Электронный ЛАТР 5-10 квт.

  • Такт
26
M
MMMMAX
  • 29 Дек 2021
26
antonluba сказал(а):
со сквозной нейтралью в части силовой
:up::app: И не нужен
MMMMAX сказал(а):
ККМ- APFC
Или нужно два APFC ,что бы сеть не гадить 5-10 ква , всё-таки :pain25::upset: Для 500 - 1000 ватт - не думаю что нужен ...
 
27
A
antonluba
  • 29 Дек 2021
27
ЭФЭ сказал(а):
antonluba сказал(а):
Стабилизировать переменное напряжение несложно. Нужен генератор опорного напряжения и усилитель с заданным коэффициентом усиления.
Хотел бы глянуть, как поведет себя электронный латр на нагрузку автомобильной 100 ваттной галогенке.
А именно на включении холодной лампочке.

Добавлено:

Токи ключей контролируются и ограничиваются областью безопасной работы.

500-вт латр, даже трансформаторный, при 12В на выходе, имеет мощность гораздо ниже номинала.

Добавлено:

MMMMAX сказал(а):
И не нужен
Кто не нужен?
MMMMAX сказал(а):
Или нужно два APFC ,что бы сеть не гадить 5-10 ква , всё-таки :pain25::upset: Для 500 - 1000 ватт - не думаю что нужен ...
Там не обязательно APFC, можно просто повышатель. Только двуполярный. На начальном этапе, можно автотрансформатор сделать.

Добавлено:

Это все мои мысли и наработки, на истину в последней инстанции не претендую.

Добавлено:

MMMMAX сказал(а):
И не нужен
А, имел в виду, что APFC не нужен? Ну он там нарисован вообще-то, только двухполярный и безмостовой. Только пока непонятно, как им нормально управлять. Готового контроллера нет. Многие переходят уже на digital управление, наверное это оптимальный вариант, только математическая подоснова должна быть твердая. У меня знаний недостаточно.
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Электронный ЛАТР 5-10 квт.?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Электронный ЛАТР 5-10 квт. как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



28
Э
ЭФЭ
  • 29 Дек 2021
28
antonluba сказал(а):
500-вт латр, даже трансформаторный, при 12В на выходе, имеет мощность гораздо ниже номинала.
Спорный конечно вопрос. Ежели сделать ступенчатый с шагом в 1 вольт и восьми битным переключателем, витки мотаются с разными сечениями. С габарита трансформатора в 500 ватт можно вытянуть более мощности. А при выходном ближе к сетевому даже в несколько крат.
 
29
M
MMMMAX
  • 29 Дек 2021
29
antonluba сказал(а):
У меня знаний недостаточно.
Аналогично , но есть несколько штук ЛАТРов и изолирующих трансформаторов . Вес их не волнует, он гораздо меньше ремонтируемых мной стабилизаторов :gigi: . Электронный латр около 500 ватт ,думаю ,интересен ремонтникам котлов - отлавливать глюки , да и то - обычно на машине на вызов, место среди ключей и прочего можно найти под обычный латр... Тратить время жизни на успокоение собственного эго... нафик нужно .. С наступающими !!!:agree::mrgreen:

Добавлено:

antonluba сказал(а):
Только пока непонятно, как им нормально управлять. Готового контроллера нет
Думаю можно поискать в новых готовых решениях усилителей класса D
 
30
A
antonluba
  • 29 Дек 2021
30
MMMMAX сказал(а):
Думаю можно поискать в новых готовых решениях усилителей класса D
Я имел в виду двухполярный APFC по приведенной схеме
 
31
K
Konstantin_18
  • 31 Дек 2021
31
ЭФЭ сказал(а):
antonluba сказал(а):
500-вт латр, даже трансформаторный, при 12В на выходе, имеет мощность гораздо ниже номинала.
Спорный конечно вопрос. Ежели сделать ступенчатый с шагом в 1 вольт и восьми битным переключателем, витки мотаются с разными сечениями. С габарита трансформатора в 500 ватт можно вытянуть более мощности. А при выходном ближе к сетевому даже в несколько крат.
ЭФЭ,Ты смешал разные категории.
Описанная тобой конструкция - трансформатор, с выделенной первичкой.

В топике темы ЛАТР, то есть изначально ОДНООБМОЧНЫЙ трансформатор, где выходной ток не может быть больше входного. То есть 500 ваттный ЛАТР - это макс. выходной ток примерно 2 ампера, хоть для 220 выходного, хоть для 12.

MMMMAX сказал(а):
Думаю можно поискать в новых готовых решениях усилителей класса D
Оно то конечно так, только сильно монструозно получается:

ДЛ 500 вт "ЛАТРа"
1. БП 2х70 вольт 1000 вт - $50
2. Усилитель класса D 1000 вт - $30
3. Трансформатор выходной ( от УПСа ) - $20
4. Источник сигнала ( если не изголяться с МР3 плеером :mrgreen: ) - $20.

Итого $120 да и габарит ...
 
32
A
antonluba
  • 31 Дек 2021
32
Konstantin_18 сказал(а):
Оно то конечно так, только сильно монструозно получается:

ДЛ 500 вт "ЛАТРа"
1. БП 2х70 вольт 1000 вт - $50
2. Усилитель класса D 1000 вт - $30
3. Трансформатор выходной ( от УПСа ) - $20
4. Источник сигнала ( если не изголяться с МР3 плеером :mrgreen: ) - $20.

Итого $120 да и габарит ...
Составлять из готовых блоков смысла нет, имхо.

Но, если ты обратил внимание, выходной каскад - полумост с двухполярным питанием и выходным фильтром, очень похож на таковой в усилителе класса D.
Соответственно, можно применить уже отработанные схемные решения, конечно, с поправкой на повышенное напряжение питания.
Я думаю, оптимально будет применить схему с внешним задающим генератором пилообразного напряжения на фиксированную частоту 20-30кГц.

А вот с двухполярным APFC с двунаправленным ключом - готовых схемных решений по управлению нету. Хотя я размышлял о контроллерах типа IR1155, но там все равно напрямую не получается. Нужно адаптировать цепи измерения напряжения и тока под отрицательную полуволну.

Может, на микроконтроллере схемотехнически и проще получится.

92095
 
33
M
MMMMAX
  • 31 Дек 2021
33
antonluba сказал(а):
готовых схемных решений по управлению нету.
Встроенный диод в ключах- обычный быстрый,итого- проще поставить один ключ в диагональ диодного моста на входе,а обратную связь организовать через оптопары со стандартной микрой APFC,имхо.
Konstantin_18 сказал(а):
Итого $120 да и габарит ...

MMMMAX сказал(а):
:gigi: .

. Электронный латр около 500 ватт ,думаю ,интересен ремонтникам котлов - отлавливать глюки , да и то - обычно на машине на вызов, место среди ключей и прочего можно найти под обычный латр... Тратить время жизни на успокоение собственного эго... нафик нужно .. С наступающими !!!:agree::mrgreen:[
 
34
A
antonluba
  • 31 Дек 2021
34
MMMMAX сказал(а):
Тратить время жизни на успокоение собственного эго
В первую очередь это саморазвитие и повышение квалификации.

Ну и интересно же.
 
  • Like
Konstantin_18
35
P
Porter
  • 31 Дек 2021
35
Загляните внутрь стабов "квант", возможно, подойдёт этот велосипед. ;)
 
36
M
MMMMAX
  • 1 Янв 2022
36
Porter сказал(а):
Загляните внутрь стабов "квант"
Там накачка на лету, Гибрид кучи PFC корректоров и индукторов,вообще тёмный лес.. Под мощным процессорным управлением... "Иголкин" -Украина- разраб. своё...в курсе,тему я читал, он и синус даже правит...
 
37
В
Васисуалий
Команда форума
  • 1 Янв 2022
37
Konstantin_18 сказал(а):
1. - $50
2. - $30
3. - $20
4. - $20.
Итого $120 да и габарит ...

Я уже как то писал, что мне нравятся наши диванные разработки и их разработчики! Кость, но ты то куда? Ведь ты то должен понимать, что прежде чем считать расходы и подсчитывать доходы, надо хотя бы иметь рабочую концепцию! Т.е. я уже где то писал, что подобные разработки надо начинать с того, что делать первый аппарат просто рабочий и пофиг сколько там он стоит! На нем отлаживать работоспособность и уже дальше думать, как и что там можно сократить а чего то может быть надо и добавить!!! И только потом станет ясно, сколько оно будет стоить! А у вас еще даже блок схемы устройства нет! Вы даже не обосновали разумность и соразмерность применения того или иного компонента? Вот, например, у меня вопрос - НАХРЕНА ВАМ ТАМ НУЖЕН УСИЛОК Д-КЛАССА? Костя, ты не знаешь, как работает ШИМ? Ты не потянешь синусоиду? Ну покопайся по форуму, у Антона оно уже готовое есть. И у меня есть, причем с ахерическим, фактически максимально возможным разрешением, которое было мне доступно исходя из тактовых частот, доступных для ПЛИС. И там, между прочим я сделал не утешительные выводы! :one: В смысле на счет разрешения и возможности управлять размахом, ну типа регулирование напряжения... На любом процессоре, включая даже специализированные ДСП такого разрешения не достичь и в помине. Но и этого оказалось мало до смешного... Но это нюансы, на данном этапе к делу не относящиеся. Сейчас определиться бы хотя бы с коцептом....
 
38
M
MMMMAX
  • 1 Янв 2022
38
DEL
 
39
K
Konstantin_18
  • 2 Янв 2022
39
Васисуалий сказал(а):
прежде чем считать расходы и подсчитывать доходы, надо хотя бы иметь рабочую концепцию!
Та в том то и дело, что нет концепции.
Надеялся, что автор темы ее представит, но не судьба.
Ему надо было знать " кому это надо ? "

Добавлено:

Васисуалий сказал(а):
НАХРЕНА ВАМ ТАМ НУЖЕН УСИЛОК Д-КЛАССА?
Это все наследие эпохи Ардуино.
Начитавшись интернетов про всякие дурдуино шилды и скетчи возникает вопрос - "а как бы что-то сделать, но так чтобы поменьше делать".
А в результате рождаются такие вот горе-концепты.
 
40
M
MMMMAX
  • 2 Янв 2022
40
Konstantin_18, Класс д предложил я , вообще БЕЗ микроконтроллеров и имеющий широкий диапазон частот и приемлемые искажения ,каюсь ... Собрать можно хоть на тл494

Добавлено:

Konstantin_18 сказал(а):
Ему надо было знать " кому это надо ? "
Мне точно нет:mrgreen::agree:
 
Вложения
  • 455130067_2020-07-1922-51-51.jpg.bf338d59027dffbf65ca730d9e3b565f.jpg
    455130067_2020-07-1922-51-51.jpg.bf338d59027dffbf65ca730d9e3b565f.jpg
    177,1 КБ · Посмотрено: 42
41
Т
Такт
  • 6 Янв 2022
41
В результате дальнейшего макетирования нарисовался тут вот такой вариант лабораторного источника питания (ЛАТРа):

1. Напряжение и ток выхода:
а) Постоянное - 0-400 вольт регулируемое , ток нагрузки до 2,5 А.
б) Переменное - 5 -300 вольт, регулируемое , ток нагрузки до 2,5 А

2. Частота выходного переменного напряжения - 10-400 Гц регулируемая.

3. Защита регулируемая по току по обоим каналам.
4. Гальваническая развязка от сети всех каналов.
5. Цифровая индикация напряжения и тока по двум каналам.
6. Выход постоянного и переменного напряжения отдельные.

Один блок питания я себе слеплю, отпишусь как готов будет, все для этого есть.
А вот дальше - в тумане: Казахстан в огне , а доставки из Китая в Россию через Казахстан сейчас. Как там будет дальше - один Госдеп да Путин знают...
 
42
A
antonluba
  • 6 Янв 2022
42
Такт сказал(а):
В результате дальнейшего макетирования нарисовался тут вот такой вариант лабораторного источника питания (ЛАТРа):

1. Напряжение и ток выхода:
а) Постоянное - 0-400 вольт регулируемое , ток нагрузки до 2,5 А.
б) Переменное - 5 -300 вольт, регулируемое , ток нагрузки до 2,5 А

2. Частота выходного переменного напряжения - 10-400 Гц регулируемая.

3. Защита регулируемая по току по обоим каналам.
4. Гальваническая развязка от сети всех каналов.
5. Цифровая индикация напряжения и тока по двум каналам.
6. Выход постоянного и переменного напряжения отдельные.

Один блок питания я себе слеплю, отпишусь как готов будет, все для этого есть.
А вот дальше - в тумане: Казахстан в огне , а доставки из Китая в Россию через Казахстан сейчас. Как там будет дальше - один Госдеп да Путин знают...
Отлично.
Теперь разделить это на 2 разных прибора (постоянное отбросить сразу, их полно есть) - и можно в серию.
 
43
P
Porter
  • 6 Янв 2022
43
antonluba, так постоянка там на халяву, как сопутствующий продукт.
 
44
В
Васисуалий
Команда форума
  • 6 Янв 2022
44
Такт сказал(а):
В результате дальнейшего макетирования

Не хотите ли Вы сказать, что у Вас есть МАКЕТ этого устройства?

836287.jpg


Такт сказал(а):
нарисовался тут вот такой вариант

Тогда мы можем узнать концепцию будущего прибора? А может и блок-схему?
 
45
Т
Такт
  • 6 Янв 2022
45
Васисуалий сказал(а):
Тогда мы можем узнать концепцию будущего прибора? А может и блок-схему?
Porter, сцуко, что то знает!:):up:
Porter сказал(а):
так постоянка там на халяву, как сопутствующий продукт.

antonluba сказал(а):
Теперь разделить это на 2 разных прибора (постоянное отбросить сразу, их полно есть)


Да вот на 300-400 вольт блоков питания я бы не сказал что полно да по приемлемой цене.

Нащупал в поисках компонентов для своих конструкций потешные модули питания AC-DC с напряжением выхода от 3,3 до 24 вольт.
Цена за штуку - 50-100 рублей.
 
Вложения
  • бп.jpg
    бп.jpg
    126,8 КБ · Посмотрено: 16
46
A
antonluba
  • 6 Янв 2022
46
Porter сказал(а):
antonluba, так постоянка там на халяву, как сопутствующий продукт.
Если как сопутствующий, тогда между AC и DC будет непосредственная связь. Одновременно использовать не получится.

up/
Может, подумать над вариантом, чтобы частоту можно было выставить от нуля? То есть задание постоянка - и на выходе постоянка.
 
47
K
Konstantin_18
  • 6 Янв 2022
47
Такт, то что вы написали называется тезисное определение будущих параметров будущего устройства.
А макетированием называется совершенно другой процесс, который предполагает использование деталей, узлов, блоков и т.п. ( То что предположительно до вас пока не доехало).
Очень хочется увидеть ваш макет. :) :stopud:
 
48
Т
Такт
  • 6 Янв 2022
48
Konstantin_18 сказал(а):
Очень хочется увидеть ваш макет.
Еще один!:)
Испытано и получены параметры в железе.
Я хотел бы 5 киловатт, нужен такой. Но увы- железа под него пока нет и когда будет неизвестно посылки идут через Казахстан.
 
49
K
Konstantin_18
  • 6 Янв 2022
49
Такт сказал(а):
Испытано и получены параметры в железе.
Дык покажите плз. Или хотя бы опишите объект испытаний !
 
  • Like
Porter
50
Т
Такт
  • 6 Янв 2022
50
Konstantin_18 сказал(а):
Дык покажите плз.
Нечего. Разобрано на компоненты и готовятся под монтаж на окончательную ПП,
У меня нет запасов компонентов под такие задачи.

Для основной деятельности - ремонт, запасов до хрена. А вот для этих задач - нет.
Заказал, идет где то малой скоростью. Но вот последнюю посылку, что получил недавно, ждал с июня месяца.
И как раз многих мелочей нужных в ней не оказалось.
Так что когда срастется все - хрен его знает...

Вот такая реальность...