Несимметричный импульсный трансформатор

  • SLESR
S
SLESR
  • 10 Дек 2021
Здравствуйте!
У меня плохо запускается импульсный источник питания 150 Вт, резонансный, с синхронным выпрямителем. При запуске срабатывает токовый сенсор первичной обмотки трансформатора. Если даже удается запустить, более 10% от максимальной мощности расходуется на холостую работу преобразователя без подключения нагрузки.
Я досмотрелся, оказывается по вторичкам трансформатора работает только один синхронный выпрямитель, выпрямляется только один полупериод работы трансформатора, амплитуда другого полупериода не дотягивает до напряжения выхода выпрямителя, по этому через второй выпрямитель просто не течет ток. Синхронные выпрямители коммутируются правильно.
Подскажите, что может быть? это межвитковое замыкание обмотки трансформатора? Как в этом убедиться?
Подскажите, почему первичка трансформатора запитывается как-то необычно? Обычно все известные мне резонансные преобразователи запитывают первичную обмотку по схеме полумост из полевых транзисторов, а здесь почему-то транзисторы включены последовательно и оба управляются меандр сигналом синхронно.
На картинке осциллограмма снятая с истоков транзисторов синхронного выпрямителя, если один выпрямитель пропускает ток и этим режет амплитуду, то через другой выпрямитель ток не течет, так как недостаточно амплитуды.
 
Вложения
  • 20211210_030054.jpg
    20211210_030054.jpg
    349,3 КБ · Посмотрено: 70
  • 20211210_172953m.JPG
    20211210_172953m.JPG
    197,6 КБ · Посмотрено: 61
S
SLESR
  • 10 Дек 2021
Вот такая мулька, если стать осциллографом параллельно первичной обмотки транса.
 
Вложения
  • 20211210_192203.JPG
    20211210_192203.JPG
    200,5 КБ · Посмотрено: 46

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.

  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.

  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.

  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Несимметричный импульсный трансформатор?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Несимметричный импульсный трансформатор как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



S
sszer
  • 10 Дек 2021
Потому что нарисованная схема не двухтактная в первичной цепи или криво срисована.
 
S
SLESR
  • 10 Дек 2021
Срисована правильно, просто возможно кто-то до меня намудрил.
Сейчас попробую прислать фото ПП.

Я наращивал проводники чтоб можно было включать на столе, но на фото видно, что один проводник транса подключается к истоку транзистора через прямоугольный трансформатор тока, а другой проводник к стоку транзистора. Эти выводы трансформатора больше никуда не контачат внутри трансформатора. Другие два вывода трансформатора, это питание контроллера этого преобразователя.
 
Вложения
  • 20211210_041709.jpg
    20211210_041709.jpg
    404,9 КБ · Посмотрено: 95
S
sszer
  • 10 Дек 2021
И что смотреть на фотографии? Криво паянные провода?
 
  • Like
Porter
S
SLESR
  • 10 Дек 2021
ладно. проехали...
 
G
gin4
  • 10 Дек 2021
SLESR сказал(а):
Срисована правильно, просто возможно кто-то до меня намудрил.
Сейчас попробую прислать фото ПП.

Я наращивал проводники чтоб можно было включать на столе, но на фото видно, что один проводник транса подключается к истоку транзистора через прямоугольный трансформатор тока, а другой проводник к стоку транзистора. Эти выводы трансформатора больше никуда не контачат внутри трансформатора. Другие два вывода трансформатора, это питание контроллера этого преобразователя.
Как фамилия у этого контроллера?
 
S
SLESR
  • 10 Дек 2021
UCC3960
 
P
Porter
  • 10 Дек 2021
SLESR, так открой даташит на предмет типичной схемы включения. Там, скорее два транзистора в параллель. Чем как нарисовал.
 
G
gin4
  • 10 Дек 2021
Преобразователь больше похож на прямоходовый, чем на резонансный.
 
G
gin4
  • 10 Дек 2021
SLESR сказал(а):
Здравствуйте!
У меня плохо запускается импульсный источник питания 150 Вт, резонансный, с синхронным выпрямителем. При запуске срабатывает токовый сенсор первичной обмотки трансформатора. Если даже удается запустить, более 10% от максимальной мощности расходуется на холостую работу преобразователя без подключения нагрузки.
Я досмотрелся, оказывается по вторичкам трансформатора работает только один синхронный выпрямитель, выпрямляется только один полупериод работы трансформатора, амплитуда другого полупериода не дотягивает до напряжения выхода выпрямителя, по этому через второй выпрямитель просто не течет ток. Синхронные выпрямители коммутируются правильно.
Подскажите, что может быть? это межвитковое замыкание обмотки трансформатора? Как в этом убедиться?
Подскажите, почему первичка трансформатора запитывается как-то необычно? Обычно все известные мне резонансные преобразователи запитывают первичную обмотку по схеме полумост из полевых транзисторов, а здесь почему-то транзисторы включены последовательно и оба управляются меандр сигналом синхронно.
На картинке осциллограмма снятая с истоков транзисторов синхронного выпрямителя, если один выпрямитель пропускает ток и этим режет амплитуду, то через другой выпрямитель ток не течет, так как недостаточно амплитуды.
Разрисовывай схему. Так и поймешь что к чему. В даташите на шим- контроллер типовой схемы, похожей на твою нет. В частности, как управляется верхний транзистор в нарисованной схеме.
 
M
MMMMAX
  • 11 Дек 2021
SLESR сказал(а):
импульсный источник питания 150 Вт, резонансный

может -Ассиметричный, или «косой» мост ???​

gin4 сказал(а):
Преобразователь больше похож на прямоходовый, чем на резонансный
Ага , и где ёмкость резонансного контура ?
gin4 сказал(а):
В частности, как управляется верхний транзистор в нарисованной схеме.
если это косой- то через трансформатор чёрно- желтый прямоугольный на фото... нихрена не понятно по фото... Типа этого схемотехника  ссылка скрыта от публикации 
 
L
lapot2
  • 11 Дек 2021
SLESR сказал(а):
это межвитковое замыкание обмотки трансформатора?
нет.
схема похожа на косой мост с опечатками в первичке, на выходе выпрямитель с накопительным дросселем срисован криво, без последнего.
ну а если это он, то это дохлые диоды в первичке, ну или не туда впаяны, тк второй полупериод у кривомоста получается за счёт размагничивания тпи через те диоды.
ещё если будет дохлый дроссель - будет тоже подобная картина, тк прямоходы энергию преобразовывают в том самом дросселе. тпи у них не должен быть нагружен большим током. а только реактивным сопротивлением дросселя..
ещё при большом токе нагрузки в таком режиме диоды в первичке будут греться и громко стрелять.

Добавлено:

вообще прямоходы сильно отличаются по работе от всех остальных типов преобразователей, и больше всего похожи вот на эти обычные полумостовые понижайки
1639188511102.png
 
L
lapot2
  • 11 Дек 2021
оксид на проводах это для антуража или шоб лучше бахнуло?
 
L
lapot2
  • 11 Дек 2021
если же это обратноход - такое существует, но тогда и он срисован тоже неправильно, и вот он сам -  ссылка скрыта от публикации 
я в литературе видел подобное включение, но ниразу в реале.

но и сюда тоже не подходит схема выпрямителя, тк ток во вторичке у него должен бежать в одном направлении.
 
S
SLESR
  • 11 Дек 2021
Первичка выглядит так. Во вторичке вместо диодов синхронный выпрямитель на двух транзисторах. Двухполупериодный.

Тот небольшой прямоугольный трансформатор рядом с транзистором, это трансформатор тока для токового сенсора контроллера.
 
Вложения
  • Снимок.GIF
    Снимок.GIF
    20,5 КБ · Посмотрено: 65
S
SLESR
  • 11 Дек 2021
На первичной обмотке трансформатора такая форма сигнала. То есть, видно, что выпрямитель во вторичке работает только на один полупериод, делает полку на максимуме амплитуды, а для другого полупериода не хватает амплитуды трансформатора.чтоб через выпрямитель потек ток.
При включении устройства долбит превышение тока первичной обмотки трансформатора, по этому работа контроллера срывается, приходится запускать вручную чтоб снять осциллограммы.

Исправил схему.

Добавлено:

Я не пойму,, для чего два диода у транзисторов, это чтоб возвращать неизрасходованную трансформатором энергию обратно в источник питания?
 
Вложения
  • 20211210_192203.JPG
    20211210_192203.JPG
    200,5 КБ · Посмотрено: 48
  • Снимок.GIF
    Снимок.GIF
    21,2 КБ · Посмотрено: 55
S
sszer
  • 11 Дек 2021
Осциллограмма соответствует схеме. При открытых ключах видим прямоугольник на трансе, при закрытии ЭДС самоиндукции через диоды отправляется в первичную цепь и далее затухающий колебательный процесс. Ищи причину срабатывания защиты.
 
S
SLESR
  • 11 Дек 2021
причина наверное в том, что работает только один полупериод выпрямителя во вторичке. Хотя транзисторы выпрямителя управляются правильно.
 
C
chignon
  • 11 Дек 2021
SLESR сказал(а):
Исправил схему.
Вот щас уже похоже, а то раньше черти-что было, без диодов. Неужели самого не смутило?...
 
P
Porter
  • 11 Дек 2021
SLESR сказал(а):
Исправил схему.
Однако, не понятно, как UCC3960 с одним выходом рулит двумя транзисторами в твоей схеме. Может таки схему срисуешь а не допридумываешь к типичной?
 
S
SLESR
  • 11 Дек 2021
как на схеме, шим контроллер + драйвер
 
L
lapot2
  • 11 Дек 2021
Porter сказал(а):
SLESR сказал(а):
Исправил схему.
Однако, не понятно, как UCC3960 с одним выходом рулит двумя транзисторами в твоей схеме. Может таки схему срисуешь а не допридумываешь к типичной?
через разделительный.
SLESR сказал(а):
причина наверное в том, что работает только один полупериод выпрямителя во вторичке. Хотя транзисторы выпрямителя управляются правильно.
это не так работает. дроссель накопительный у тебя уже не накопительный. на читай там, раз тут выше тебе читать впадлу было
 ссылка скрыта от публикации 
 
S
SLESR
  • 11 Дек 2021
у меня нет накопительного дросселя.
 
L
lapot2
  • 11 Дек 2021
SLESR сказал(а):
у меня нет накопительного дросселя.
тогда прямоход работать не будет. может его сняли до тебя?

Добавлено:

а обратноходу не нужен vd4 на предпоследней схеме, и одна из обмоток тпи будет включена навыворот.

Добавлено:

напиши хоть чем управляется выпрямитель, или срисуй если на рассыпухе, так понятней будет
 
Для ответов войдите или зарегистрируйтесь