top

Транс от тюнера Sony, 100 v, определение неисправности

  • asdf79
A
asdf79
  • 29 Сен 2021
Досталась мне стойка Sony LBT-V710, 100 V. Все исправно, за исключением трансформатора тюнера, сильно нагревается. Снял его, на холостом ходу тоже греется, за полчаса уже трудно удержать палец. При этом тюнер работает, экранчик светится, станции ловит. Решил, что предыдущие хозяева, включали его на 220 в и в первичке у него межвитковое.
Перемотал, но проблема осталась, также греется. Напряжения на выходе те же что и до перемотки, 2,5в х2 и 20.5в х2. Переменка.
По перемотке. Был родной провод на 0.21 мм, я мотал 0.22 мм. 950 витков как и было.
Теперь грешу на вторичку.
Помогите пожалуйста по схеме определить выходные напряжения на трансе. Особенно интересует напряжение накала vfd дисплея. Эта схема от европейской версии тюнера, думаю там схожие значения.
S10926-18124309(1).jpg
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 29 Сен 2021
Ну на входе стабилизатора (LA5667) т.е. на B+ должно быть около 20 вольт. Точнее можно посмотреть в даташите на LA5667. Сложнее будет определить VF. Вот тут надо быть осторожным. А даташита на VFD можно и не найти!!! :no:
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.

  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.

  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.

  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Транс от тюнера Sony, 100 v, определение неисправности?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Транс от тюнера Sony, 100 v, определение неисправности как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



M
MMMMAX
  • 29 Сен 2021
asdf79 сказал(а):
Sony LBT-V710, 100 V.
Написано 60 гц или 50 ?
Васисуалий сказал(а):
B+ должно быть около 20 вольт.
На схеме на первой ноге 24 в ,около 2х17 переменки,и это под нагрузкой,думается...
 
A
asdf79
  • 29 Сен 2021
Согласен, даташит не найти.
В комплекте стоит эквалайзер с двумя похожими по габаритам дисплеями. Померил у него выходные на трансе.

плата.jpg
 
M
MMMMAX
  • 29 Сен 2021
Васисуалий сказал(а):
Сложнее будет определить VF
Да ,но из советского опыта- подаёшь только на накал- от ЛБП плавно,накал должен еле виден в темноте,тёмно-красным.
asdf79 сказал(а):
Померил у него выходные на трансе.
Там ещё дальше по схеме где-то Резисторы на плате- ток ограничивают(напряжение соответственно тоже) ,это не показатель - 2х4 в...
 
A
asdf79
  • 29 Сен 2021
Вот полные сервис мануалы на европейские версии тюнера и эквалайзера.
 
Вложения
  • sony_seq-d705.pdf
    2,6 МБ · Посмотрено: 8
  • Sony-ST-D505-Service-Manual.pdf
    3,4 МБ · Посмотрено: 6
A
asdf79
  • 29 Сен 2021
MMMMAX сказал(а):
asdf79 сказал(а):
Sony LBT-V710, 100 V.
Написано 60 гц или 50 ?
 
Вложения
  • P10519-182759.jpg
    P10519-182759.jpg
    252,6 КБ · Посмотрено: 133
M
MMMMAX
  • 29 Сен 2021
asdf79, Думал чисто на 60,потому и греется... Диоды оба целые ?А то была подобная хрень... Без платы БП тоже кипит?
 
A
asdf79
  • 29 Сен 2021
Да, он выпаян с платы
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 29 Сен 2021
MMMMAX сказал(а):
накал должен еле виден в темноте,тёмно-красным.

Да понимаю я, но тут кроется подвох! Дело в том, что VFD в центриках работают и в STB_режиме, часто десятилетиями и промазать ему с накалом на пол вольта, иной раз означает сократить ему жизнь на несколько лет или даже в два-три раза! Надо быть внимательным !!! :one: :one: :one:
 
A
asdf79
  • 29 Сен 2021
Тоже верно.
Реально засада какая-то, не указали напряжения, значит есть способ как-то определить их подсчетом, нет?
Стандарта как я понимаю единого нет по накалу VFD. Даже у Сони, нет его одного на все продукты.
 
M
MMMMAX
  • 29 Сен 2021
MMMMAX сказал(а):
Там ещё дальше по схеме где-то Резисторы на плате- ток ограничивают
Нет резисторов на схемах.
Васисуалий сказал(а):
Надо быть внимательным !!!
Ну у ТС оригинальный транс с количеством витков Есть . Что мешает полностью перемотать на 230в или подобрать из имеющегося. asdf79, Если это межвитковое- - ток потребления при понижении Латром будет- Пропорционально уменьшаться,если насыщение - будет явно видно напряжение насыщения . ЗЫ ; Может лак нарушен на железе (((...
 
A
asdf79
  • 29 Сен 2021
Не понял про лак.
Переделать на 230 не получится, места нет на трансе, да и зачем, тогда все компоненты надо переделывать, а их там пять.
Если честно, у меня до этого не было опыта перемотки транса, мотал по мануалам) из сети. В нем железо состоит из двух частей, одна часть ш-образная, другая-I. Срезал сварной шов, аккуратно все отделил, снял катушку, она двойная с разделением на первичку и вторичку, затем отмотал на станочке первичку, намотал новый провод, собрал.
Стянул пластины, залил швы клеем БФ2 и в таком виде запустил. Без заливки клеем гудел
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 29 Сен 2021
asdf79 сказал(а):
Не понял про лак.

Чет не верится, но, как я понял, имеется ввиду возможность токов внутри сердечника? Как они там, "Вихревые токи Фуко" называются?
 
S
sszer
  • 29 Сен 2021
asdf79 сказал(а):
Тоже верно.
Реально засада какая-то, не указали напряжения, значит есть способ как-то определить их подсчетом, нет?
Стандарта как я понимаю единого нет по накалу VFD. Даже у Сони, нет его одного на все продукты.
Его и не может быть на VFD разного размера - нити накала разной длины и соответственно требуют разного напряжения.
 
M
MMMMAX
  • 29 Сен 2021
Витки подсчитаны станком ?
asdf79 сказал(а):
Срезал сварной шов, аккуратно все отделил, снял катушку, она двойная с разделением на первичку и вторичку,
Такой ремонт имеет смысл только с большими трансформаторами. В вашем случае (11 вт) - стоит подобрать другое железо и собрать в перекрышку . Делов не будет- без замены железа ( или трансформатора ) имхо
Васисуалий сказал(а):
имеется ввиду возможность токов внутри сердечника?
Ага.. Думал - размачивали транс в ацетоне..Ну обычно в китайцах и японцах в перекрышку- пластины изолированы тонким слоем лака ..
asdf79 сказал(а):
значит есть способ как-то определить их подсчетом, нет?
Нужно соотношение количества витков трансформатора.-КПД90-80%
 
A
asdf79
  • 29 Сен 2021
Витки станок посчитал.

Добавлено:

Вот таким был на момент разбора, одну пластину пришлось погнуть.
транс1.jpg


транс2.jpg
 
B
BIA
  • 4 Ноя 2021
asdf79, Перемотал

А в качестве провода уверен?

А ну да первоначальная причина...
 
A
asdf79
  • 4 Янв 2022
Всех с наступившим!
За все это время пытался найти решение по трансу. Перепробовал несколько решений.
1. Попробовал пропаять шов между пластинами, для проверки, может дело в отсутствии жесткой связи между пластинами. Не помогло, греется.
2. Еще раз перемотал первичку, подумал может, с дефектами намотал первый раз. Тоже не помогло.
3. Смотал еще раз первичку, намотал не 950 витков, а 1020, чтобы уменьшить ток на холостом ходу. Кстати до этого проверил ток ХХ, он был около 130 мА. Для 100 В сети это вроде норма. Итог все равно греется.
4. Смотал уже вторичку тоже, думал может в ней межвитковое. Попробовал без нее. Та же история.
5. Последнее, что предпринял, отделил пластины друг от друга и в той же последовательности что и было склеил промазывая каждую пластину клеем БФ-4 (развел немного спиртом для текучести). Сделал это для того, чтобы изолировать каждую пластину друг от друга, как я понял на пластинах трансформатора должна быть тонкая пленка диэлектрика. Далее весь набор зажал в тисках, чтобы выдавить излишки и так оставил сушиться. На следующий день собрал транс без вторички, стянул, включил, и я уже не знаю как выругаться)), он все также греется.

Что за дела? Как так? Все варианты решения я перебрал.
Что еще можно предпринять?
 
M
MMMMAX
  • 4 Янв 2022
asdf79, Друже ,та рассчитай под другое железо по советским формулам , соотношение витков есть , место внутри -размеры позволяют-,железо ОБЯЗАТЕЛЬНО в перекрышку- ржавое с окалиной советское- твз , твк . Дроссели с УЛПЦТИ...
asdf79 сказал(а):
Далее весь набор зажал в тисках, чтобы выдавить излишки и так оставил сушиться.
Зря,пока не высохло- замкнулось... Старики раньше ,да сейчас аудиофилы - искусственно вызывают ржавчину.....Она и изолирует..
 
M
MMMMAX
  • 4 Янв 2022
MMMMAX сказал(а):
Если это межвитковое- - ток потребления при понижении Латром будет- Пропорционально уменьшаться,если насыщение - будет явно видно напряжение насыщения .
Проверь ЛАТРом ,сделай график на листе в клеточку ,нужен ещё милиамперметр переменного тока...
 
S
Sergej
Команда форума
  • 4 Янв 2022
asdf79 сказал(а):
Смотал еще раз первичку, намотал не 950 витков, а 1020
Похоже, для 100 вольт более-менее правильно..

 ссылка скрыта от публикации  раньше пользовался.
trancf%20tabl1.png



А с чего, собственно, весь сыр-бор? Как-то грелись они не слабо и много лет, главное - термопредохранитель внутрь не забывать...
 
M
MMMMAX
  • 4 Янв 2022
asdf79 сказал(а):
Кстати до этого проверил ток ХХ, он был около 130 мА. Для 100 В сети это вроде норма. Итог все равно греется.
13 ватт получается- не смутило ?? Работает как транс в микроволновке.. Сечение железа,размеры ? Поточнее, может скажу что из советского пойдёт....
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 5 Янв 2022
asdf79, у Вас хороший мобильник! :gigi: Он делает классные фотки! :one: Но есть проблема - если продолжать в том же духе, то одныжды мы все вместе в этой теме получим замечания от Админа за то, что заставляем сервер хранить непомерно жирные фотки без особенной необходимости! Тут надо обьяснить, что наш сервер позволяет хранить фотки, а Вам никто не запрещает их размещать, НО следует следить за их размером и полезностью. Попробуйте использовать какой нибудь графический редактор для урезания размеров Ваших фоток и не забывайте выкладывать новые. С фотографиями гораздо интереснее...
 
  • Like
Porter
A
asdf79
  • 5 Янв 2022
MMMMAX сказал(а):
asdf79, Друже ,та рассчитай под другое железо по советским формулам , соотношение витков есть , место внутри -размеры позволяют-,железо ОБЯЗАТЕЛЬНО в перекрышку- ржавое с окалиной советское- твз , твк . Дроссели с УЛПЦТИ...
asdf79 сказал(а):
Далее весь набор зажал в тисках, чтобы выдавить излишки и так оставил сушиться.
Зря,пока не высохло- замкнулось... Старики раньше ,да сейчас аудиофилы - искусственно вызывают ржавчину.....Она и изолирует..
Не могу успокоиться ), уже спортивный интерес, хочу разобраться с этим трансом.
На счет клея, пленка все же должна была успеть появиться. т.к. я набирал все это дело достаточно долго, не менее получаса ушло на промазывание и сборка в группу.
MMMMAX сказал(а):
asdf79 сказал(а):
Кстати до этого проверил ток ХХ, он был около 130 мА. Для 100 В сети это вроде норма. Итог все равно греется.
13 ватт получается- не смутило ?? Работает как транс в микроволновке.. Сечение железа,размеры ? Поточнее, может скажу что из советского пойдёт....
Знакомый радиолюбитель подсчитал по формуле Ixx=P(1-n)/U, 100(1-0.85)/100=~136 ma, сказал что в норме.
Чуть позже скину размеры железа.
 
Для ответов войдите или зарегистрируйтесь