Решено Ford Coupe, проверить датчик коленвала на столе?

  • Porter
Статус
Эта тема решена! Перейти к решению…
P
Porter
  • 6 Сен 2021
Приветствую. Ford Thunderbird Super Coupe, 3,8l 1990г. Карбюраторник (американец). "Нету напряжения на катушку зажигания". Положили на столе блок управления и датчик коленвала. Маркировки нету, проводов нету... Машина очень далеко, тамошние не додумались (не умели) даже проверить импульсы с датчика...
Блок прост но не ремонтопригоден (гибридка в геле с неразборным конструктивом...) На вид горелого нет. Сила целая, не пробита. Есть другой похожий блок (поновее), "от другой машины", тоже целый, с ним "не едет". Отсюда думаю на датчик.
Стоит задача проверить датчик колинвала на столе. Коннектор круглый, 4 пина. 1 толстый красный (наверняка питание) и три синих провода с отдельной экранировкой. Из маркировки только 0B22.
Может, кто чего подскажет по распиновке или ткнёт где читать? Буду признателен.
В гугле мусор и инжекторные варианты :(
 
Вложения
  • DSC01418.JPG
    DSC01418.JPG
    225,3 КБ · Посмотрено: 42
  • DSC01420.JPG
    DSC01420.JPG
    185,1 КБ · Посмотрено: 40
  • DSC01421.JPG
    DSC01421.JPG
    201 КБ · Посмотрено: 39
  • DSC01422.JPG
    DSC01422.JPG
    383,9 КБ · Посмотрено: 39
V
vth
  • 6 Сен 2021
Ну датчики во всех авто индуктивные: просто катушка напротив зубов маховика. На катушку подается небольшой подмагничивающий ток, и по переменному напряжению ловится проход зуба маховика. Зачем 4 ноги не могу представить, кроме как для того чтобы разделить подмагничивание и съем сигнала, но это тестер должен показать, собственно.
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Ford Coupe, проверить датчик коленвала на столе??

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Ford Coupe, проверить датчик коленвала на столе? как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



C
cyberbob777
  • 6 Сен 2021
vth сказал(а):
Зачем 4 ноги не могу представить,
Вполне может быть датчик холла....Хотя нет, зубцы немагнитные, индуктивный 3 ёх выводной, 4 ый с каким-то просто соединён, можно вызвонить..
 
P
Porter
  • 6 Сен 2021
Датчик с пазом. Зубъя проходят не возле а между. Во внешней части гамнит - значит Холл. Два синих закорочины. Наверно, земля. Красный скорее + (на 5 или 12 В?).
Последний - сигнал, он чуть светлее (голубой) Звонятся меж собой 1,5 кОм, 10 МОм.
 
П
пылькин
  • 6 Сен 2021
Вот интересный гаражный ремонт ДПРВ.
 ссылка скрыта от публикации 
 
  • Like
Porter
S
sszer
  • 6 Сен 2021
Делал недавно ДПРВ мисубиси с ДХ. Конструкция так же в пластиковом корпусе. Возможно нужно разбирать корпус т.к. внутри плата и проблема была в разваливающихся пайках на плате. Датчики с ДХ проверяются достаточно просто.
 
P
Porter
  • 6 Сен 2021
Эпоксидка дичайшая :( Остался только вопрос - зачем сзади Холла металическая балванка? И оставлять ли ее?
 
Вложения
  • DSC01423.JPG
    DSC01423.JPG
    245,2 КБ · Посмотрено: 45
  • DSC01425.JPG
    DSC01425.JPG
    178 КБ · Посмотрено: 45
S
sszer
  • 6 Сен 2021
Оставлять конечно. Думаешь её туда для утяжеления влепили? Это магнит может быть, у митсубишева датчика был достаточно сильный магнит в конструкции, у купленного не оригинала были проблемы с чувствительностью из за слабого магнита.
 
P
Porter
  • 6 Сен 2021
Не магнит, но магнитится. Или прижали датчик или хвост магнитопровода.
Ну и сам датчик хола надо приколхозить новый. Родной без опознавательных знаков. Сделаю уровни, как в статье по линку.
* * *
Из какого материала должна быть шторка??? В руках у меня работает (когда магнитом машу) а в корпусе нет (только при вставлянии - вынимании. Чем в зазоре не дрочу - не срабатывает):(
Там что-то типа пермалоя? Не нашёл под рукой на проверить :(
 
S
sergio30
  • 6 Сен 2021
Похоже, что работает он как датчик холла бесконтактной системы зажигания автомобилей ВАЗ 2108 - 2110, т.е датчик с постоянным уровнем сигнала, работает по прерыванию магнитного поля постоянного магнита. Встречалось такое, что магнит терял свои свойства или же намагничивался модулятор (шторка с прорезями) и искра исчезала при внешней исправности всей системы.
 
P
Porter
  • 6 Сен 2021
sergio30, да не похоже а без сомнений! Но, ты меня не слышыш... Магнит Ок, сильный, на него новый датчик реагирует вне корпуса. Шторка с машиной в другой стране. Мне на столе надо проверить перед эпоксидированием :)
Спрашиваю, чем (каким материалом из подручных) имитировать шторку?
 
S
sergio30
  • 6 Сен 2021
Porter сказал(а):
Из какого материала должна быть шторка
Канцелярский нож идеально подходит, либо при перекрытии поля в зазоре, либо при открытии должен появиться сигнал с датчика.
 
P
Porter
  • 7 Сен 2021
Не работает :( не могу сымитировать работу со шторкой. Ничего не понимаю...
При вставлянии/вынимании в корпус срабатывает, при проводе датчиком в пазе внешне - срабатывает А на штатном месте, что бы в зазор не пихал - нету реакции :(
Может, наоборот, магнит слишком сильный для нового датчика?
На канцелярский нож реакции ноль. При этом он сам намагничивается и на него открытый сенсор срабатывает потом.
 
P
Porter
  • 9 Сен 2021
Отдал в разобранном виде. С рекомендацией вернуть в зад в комплекте с диском (если легко снимается) или разбираться на месте/искать новый датчик.
В общем, вопрос раскрыт, хоть и без решения. Если кто просветит по вопросу проблем имитации на столе - буду признателен.
Ну и ещё вариант - опознать родной датчик. Особенность - другая распиновка (есть по первому линку в теме).
 
Н
Невский
  • 12 Сен 2021
Porter сказал(а):
Если кто просветит по вопросу проблем имитации на столе - буду признателен.
Звиняйте, с опозданием.
Контактную группу с релюхи снять, а на катушку подать сигнал- имитатор импульсов. Вот и эмулятор репера.
Репер может быть железным, а может быть и магнитным.

Индуктивный датчик с железного репера прекрасно заработал на магнитном (Хонда).
Собственно, с датчика снимается уровень 2.5-4.5 в.
Для релюхи обычный генератор с регулируемыми частотой и размахом сигнала.

ПС Там синус. Зуб приходит и уходит. Ну может быть в аудиоредакторе что то накалякать придётся.
Индуктивный датчик отвечает формой сигнала, Холл переключается.

Фотка, рукой прокручивали на индуктивном датчике.
 
Вложения
  • IMG0714.jpg
    IMG0714.jpg
    188,3 КБ · Посмотрено: 16
P
Porter
  • 13 Сен 2021
Невский, твоя моя не понимай... Я зубъя пытаюсь эмитировать. Я не смог получить сработку хола в рабочем положении (в корпусе датчика). Мне не удавалось прерывать поле момещая чтолибо в зазор датчика.
 
Н
НИФХИ
  • 13 Сен 2021
Не было в 90-м году карбовых. Были до 85. Надо или десятый знак вин номера или фотку авто, вечером схемы поищу
 
P
Porter
  • 13 Сен 2021
НИФХИ сказал(а):
десятый знак вин номера
"L" (латинская эл).
Оно уехало. Если вернётся - продолжу. Пока вопрос снят. Разве поговорить. Ибо я ниразу не понял, почему у мну не заработало...
 
Н
НИФХИ
  • 14 Сен 2021
Почему не заработало хз, шторка там самая обычная железяка, кухонный нож отлично работает, а вот с распиновкой не факт, там возможно один провод светлей, другой в крапинку  ссылка скрыта от публикации . У мексикосов на их сайтах на ихнем языке, типа
. Вот человек кстати копался в этой теме плотно  ссылка скрыта от публикации  . Но я бы начал с проводки, у них даже недалеко от акб бывают плавкие вставки на толстеньких проводах, похоже как будто утолщение провода в термоусадку закатано. Потом слабое место dis модуль e9df-12a297-ba, от перегрева дохнет без копоти и запаха. А подменка мозгов от других годов - тема стремная. С такими не сталкивался, а на инжекторных американо фордах 88-95 года от тандера до континенталя , мозги все в одинаковых коробках, с одинаковым разъемом, а распиновка совсем разная, вариантов 5 точно, особенно разная при переходе от чисто гидравлической акпп на соленойдную, так что может быть от бесполезно до фатально, если и делать, то осмысленно, скачать с торрентов (долго) олдату с пакетом на форд тех годов и сравнивать схемы по годам и объемам.
 
  • Like
Porter
Н
Невский
  • 15 Сен 2021
Porter сказал(а):
Невский, твоя моя не понимай...
М-да. Извиняюсь. Как то фотку датчика не досмотрел. :pain25:
В принципе, такой же датчик на ваз-2108 (с магнитом и шторкой) и по железяке в 1 мм переключается отлично.
Можешь его для опытов взять, благо не дефицит.
Расписан подробно.
Porter сказал(а):
Я зубъя пытаюсь эмитировать.
Моторчик с редуктором от детской игрушки и "гильетину" к нему. Собрать всё на дощечке на шурупах.
 
Н
НИФХИ
  • 15 Сен 2021
Да если всё правильно подключено, там и без моторчика простой железякой можно искру высекать. Другое дело, в те годы форд очень гордился своим TFI - дословно толстопленочное зажигание, а по сути эта толстопленочная технология - небольшие платки с смд, зачастую безкорпусными заливали всякими компаундами. То есть они могли поизвращаться и в дх на этой платке утащить часть входного каскада восьмерочного коммутатора. И тут логика подключения, вникать конечно надо, но так на вскидку - раздваивается не масса, а сигнал - один на коммутатор (дис-модуль), другой тахосигнал на мозги, так может более помехозащищенно, когда в одной точке соединено, звездой а не шиной. И по плате датчика смотреть надо, сигнал скорей всего может иметь разделительный конденсатор или небольшой помеходавящий конденсатор в землю, или оба два, возможно резистор-подтяжку к плюсу, а вот катод диода или стабилитрона скорей всего к плюсу должен идти, это если по логике восьмерочного коммутатора
 
Н
Невский
  • 15 Сен 2021
НИФХИ сказал(а):
там и без моторчика простой железякой можно искру высекать.
Был неизвестный ДХ, давно. Трёхвыводной без распиновки. По 3ком на вывода и эмуляцию репера.
Всё нашлось за один вечер. Интернета тогда не было.

А вот не исключено, что ДХ может не реагировать на одиночные прерывания, а только на цикличные.
 
Н
НИФХИ
  • 15 Сен 2021
дх то наверное должен, такая уж у него физика. Коммутатор возможно на одиночные и не сработает при какой-то схемотехнике, но вспомните на стартере с откинутой крышкой трамблера, шторка то весьма медленно вращается, не надо брюсом ли быть, чтобы там ножом подрыгать
 
Н
Невский
  • 15 Сен 2021
НИФХИ сказал(а):
Коммутатор возможно на одиночные и не сработает при какой-то схемотехнике,
НИФХИ сказал(а):
и в дх на этой платке утащить часть входного каскада восьмерочного коммутатора.
Я исходил из этого.
А так, да. Нужно опрашивать датчик.
 
Н
НИФХИ
  • 15 Сен 2021
Во чё у себя нашел, от сыча схема, но похоже очень, там распиновку разъема рассмотреть можно, где плюс где минус. Книжка очень большая, целиком не знаю как выложить, да и не нужно наверное, там написано что более подробная информация по зажиганию идет в пауэртрэин мануал, который отдельно заказывать надо. А партнамберы этого дх F3SZ-6C315-AA. Первая же не барыжная ссылка гугла по этому номеру  ссылка скрыта от публикации  привела к тому, что в итоге массы от акб к телевизору(передняя кузовная деталь) не было.
 
Вложения
  • ignition.jpg
    ignition.jpg
    336,9 КБ · Посмотрено: 32
  • Like
Porter
Статус
Эта тема решена! Перейти к решению…