форма ШИМ электропривода

[SLESR]

Интересно кто-нить может мне сказать, возможна ли синхронная работа транзисторов инвертора для получения синусоидального переменного тока, с одним полным мостом, когда транзисторы по диагонали моста переключаются синхронно? Для управления асинхронным электродвигателем. поговаривают, так снизится синфазная помеха на выходе. Картинка, двух выходов инвертора (транзисторный мост) такой работы транзисторов.

синий и желтый лучи, это левый и правый выходы полного транзисторного моста инвертора.

Формировать переменный синусоидальный ток на выходе путем изменения заполнения ШИМ. По моему, так формировать переменный ток между двумя выходами полного моста транзисторов, не получится.
Переменный синусоидальный ток получится, если сделать не синхронным переключение транзисторов моста по диагонали. два независимых ШИМ для левой и правой сторон моста. Три картинки формирования переменного тока для положительного, отрицательного полупериодов тока и переход фазы тока через ноль.

Это так же подтверждается, что все возможные инверторы приводов электродвигателей и усилители в классе D работают с не синхронным переключением транзисторов расположенных по диагонали моста. что так же могу подтвердить осциллограммами снятыми с приводов и усилителя D класса.

Подскажите, почему некоторые считают, что транзисторы по диагоналям транзисторного моста должны работать синхронно для снижения помех привода, возможно ли в теории работа такого привода? Реальных приводов электромоторов с синхронным переключением транзисторов по диагонали моста не встречал.
Мне для уменьшения помех от привода. К изменению заданию формы ШИМ есть доступ.

 

[Konstantin_18]

SLESR, Вы измеряете ( осциллоскопируете ) напряжение, а помеху дает ТОК в цепи нагрузки.

 

[SLESR]

Здесь я больше хочу разобраться, потечет ли в нагрузку синусоидальный переменный ток если транзисторы по диагонали транзисторного моста будут переключаться синхронно, а синусоидальный переменный ток будет формироваться путем изменения заполнения ШИМ по синусоидальному принципу.

 

[Васисуалий]

синхронно

А какой еще есть вариант?

 

[SLESR]

вариант, не синхронная работа транзисторов по диагонали транзисторного моста.инвертора. как например у частотных преобразователей электромоторов.

Добавлено: 29 Июл 2021

Есть так же сопутствующий вопрос: Имею такой вариант ШИМ для формирования синусоидального переменного тока питания электродвигателя. Выходы левой и правой сторон транзисторного моста к которому подключен электродвигатель.

Генераторы ШИМ для левой и правой части транзисторного моста имеют общую тайм базу по этому работают синхронно, независимо изменяется только период заполнения для различных ШИМ генераторов. По этому не могу сделать картинку ШИМ как например здесь, Так же выходы левой и правой сторон транзисторного моста. Со смещением одного ШИМ относительно другого на половину периода ШИМ. Причем, точно такое же смещение периодов одного ШИМ генератора относительно другого ШИМ генератора встречается на промышленных электроприводах асинхронных электродвигателей.

Подскажите, на что может влиять если у меня период одного ШИМ не смещен относительно периода другого ШИМ ?

 

[antonluba]

Есть несколько вариантов:
1. Половину периода открыт нижний ключ одной стороны, другая сторона шимит, другую половину периода плечи меняются местами.
2. Шимят оба полумоста, ключи открываются синхронно по диагонали.

Подскажите, на что может влиять если у меня период одного ШИМ не смещен относительно периода другого ШИМ ?

Это может быть фича OWONa
https://monitor.net.ru/forum/threads/623492/post-6176370

Добавлено: 30 Июл 2021

Есть еще фазовое управление, оба полумоста выдают всегда четкий меандр, но фаза между ними сдвигается в соответствии с заданием.

 

[SLESR]

Спасибо! Я обдумаю все сказанное.
Это для самоделки у которой как оказалось повышенный уровень помех от импульсов тока переключения транзисторов и надо на выходе установить синус-фильтр который на данный момент подключить не удается, подозреваю, из-за того что инвертор не обрабатывает реактивные токи примененного синус=фильтра.

В ОВОН мне уже исправили ошибку синхронизации по дополнительному входу триггера, EXT.. Когда используется синхронизация по одному из входов измеряемых сигналов, этой ошибки не было. к тому же я сравниваю что выдают различные приводы одним прибором, сравнивая со своим приводом. Вероятность ошибки мала. У всех других приводов один генератор ШИМ сдвинут на половину одного периода ШИМ относительно другого генератора ШИМ.

 

[SLESR]

Да. в ОВОН встречаются непонятки, иногда успеваю их фиксировать на камеру и описывать, иногда нет. чуть какой режим изменишь и глюк уходит, а потом к нему вернуться уже не получатся. Но самое заметное, это был глюк со внешней синхронизацией, который держался четко, на что я отправил видео и описание в службу поддержки и мне через какое-то время прислали исправление, работать в плане внешней синхронизации стало лучше, но в новой прошивке помимо новых полезных фишек, появились новые неточности, которые знаю что они есть, но зафиксировать в какой момент они появляются и при переключении чего уходят, пока не удается.

 

[SLESR]

2. Шимят оба полумоста, ключи открываются синхронно по диагонали

Это как на первой предложенной мной картинке в первом посту темы? Я не знаю потечет ли через нагрузку подключенную в сторонам транзисторного моста, переменный синусоидальный ток при такой синхронной работе транзисторов, если формировать синусоидальный переменный ток с помощью изменения заполнения ШИМ по синусоидальному принципу?

 

[chignon]

потечет ли через нагрузку подключенную в сторонам транзисторного моста, переменный синусоидальный ток при такой синхронной работе транзисторов, если формировать синусоидальный переменный ток с помощью изменения заполнения ШИМ по синусоидальному принципу?

Уже который раз эта фраза... Слушай, ну вот как ты себе предствляешь, вот этот ток как-то сформируется, в соответствии с задачей, и - ЧТО ему помешает потечь в нагрузку???
Будет топтаться в нерешительности, этот ток, течь ему иди не течь?

 

[SLESR]

Нагрузка рассчитана на переменный ток в диапазоне 50 Гц (электромотор), а ШИМ обычно работает на частоте около 9 кГц. Подозреваю, если транзисторы по диагонали моста будут работать синхронно как на самой первой картинке, потечет очень скудный ток 9 кГц через индуктивную нагрузку рассчитанную 50 Гц.

 

[chignon]

Ох ё.... Какая же каша у тебя в голове....

Добавлено: 30 Июл 2021

Вот не понимаю совсем, как при этом всё получается???

 

[SLESR]

А как должно быть? Поясните по вопросам темы?

 

[chignon]

А это возможно, вот так, на пальцах, двумя-тремя фразами объяснить? Или больше в пределах абзаца-двух?

Практика - хорошо, но и понимание процесса, хоть поверхностно - как без этого??? Книжки не читаешь....


Это сколько лет уже прошло с ШИМ-микроволновки?

Добавлено: 31 Июл 2021

При чем тут частота шима, если тебе формируется сигнал частотой 50Гц? ШИМом и постоянка формируется точно так же.

 

[Васисуалий]

Ох ё.... Какая же каша у тебя в голове....

Помножь ее на "фичу из Овона" и результат достигнут! Еще один инженер погиб! И так одного "убил" препод в "Радике" одной пушкой в кинескопе (помнишь мой рассказ про Тринитрон и студента?), второго наповал сразил Овон, третьего сожрут еще ка то, а в результате нет в России электроники от слова "СОВСЕМ"!!!

Пысысысысысысыс! Уже который день читаю эту тему и руки опускаются... chignon, припомни мои картинки в теме от ЭФЭ с "ШИМными" экспериментами... Кинь ссылку плз. У меня руки опускаются. Ленивый стал, шо тварь!

 

[chignon]

Васисуалий, какие ссылки, что ты... Я не найду.

И так одного "убил" препод в "Радике" одной пушкой в кинескопе (помнишь мой рассказ про Тринитрон и студента?)

Как можно не помнить. Но то студент был такой, по складу птушник, оказавшийся в вузе. Туповатых преподавателей всегда хватало, и даже нормальные могли ошибаться в каких-то моментах, но чтобы относиться к ним, как к гуру...

 

[Васисуалий]

Сьехал на сторону... Ладно, я счас чайник поймаю (а то носится по кухне как паровоз...) и займусь сам...

 

[SLESR]

При чем тут частота шима, если тебе формируется сигнал частотой 50Гц? ШИМом и постоянка формируется точно так же.

Чтоб получить сигнал 50 Гц на выходе инвертора работающего с частотой переключения 9 кГц, надо особенная форма ШИМ, сомневаюсь, что можно будет сформировать на выходе 50 Гц при синхронном переключении сторон транзисторного моста инвертора.

 

[Васисуалий]

Не спеши! Щас сомнения развеем и потом...

 

[chignon]

надо особенная форма ШИМ

Она по-любому должна быть специально обученная, если именно синусоидальный сигнал, а не абы какой.
Те 9кГц отфильтруются, вместе со всеми гармониками и прочими частотами, останется 50 Гц.

 

[Васисуалий]

Вот та тема... В ней воды налито и всякого разного насыпано, но сам факт именно там - 220 вольт чистая синусоида и ШИМ... https://monitor.net.ru/forum/threads/654448/page-16

 

[SLESR]

Она по-любому должна быть специально обученная, если именно синусоидальный сигнал, а не абы какой.
Те 9кГц отфильтруются, вместе со всеми гармониками и прочими частотами, останется 50 Гц.

Ну а специально обученная, это наверно когда транзисторы по диагонали моста переключаются не синхронно? Или можно синхронно то же?

 

[chignon]

Блин, где смайлик :crazy: ?? Как без него, в технофлейме.....

 

[antonluba]

SLESR, замени в уме 50Гц на постоянный ток.

Пример. Есть у тебя 24В, тебе надо с помощью шим 9кГц получить 12В. "Но это же невозможно, на нагрузку пойдет не постоянный ток, а 9 кГц".
Попробуй разобраться, почему постоянный ток все же идет.

Потом плавно меняй задание от 1В до 20В и обратно.
Вот как-то так все это и работает.

 

[SLESR]

У меня то же нормально работает, сейчас я ищу другие возможные алгоритмы.
Меня интересует, если в нагрузку (электромотор 50 Гц) на частоте например 10 кГц попеременно подавать ток 20 мкс в положительном направлении и 80 мкс в отрицательном направлении, то в масштабе времени допустим 1 мс можно получить отрицательный полупериод тока в нагрузке (электромотор) при такой работе инвертора?