Зарядное устройство "Катунь 512", нужна схема или номиналы деталей?

  • Pa.Ri.
P

Pa.Ri.

  • 10 Июн 2021
Здравия, хочу восстановить данное ЗУ, но из-за отсутствия схемы, в голове целая куча вопросов, а ответов нет, одни догадки. Читал данную тему: https://monitor.net.ru/forum/threads/611000/ , но автор этой тему просто отремонтировал не задаваясь вопросом, почему она сгорела? Я решил задаться данным вопросом и возникла целая куча вопросов. Нашел в интернете и скачал схему ЗУ "Орион PW415", она практически один в один со схемой "Катунь 512", а вот номиналы резисторов разные. Резистор между 2 и 16 ногой ШИМ KA3525A (UC3846N (как обозначена во вложенной схеме)) в орионе 1,1 кОм, в катуни 2.2 кОм; резисторы в затворах ориона 16 Ом, катуни 6,8 Ом. Резистор "цепи запуска" в орионе 47 кОм, в катуни 51 кОм. Дальше ещё интересней и наверно самое интересное, причина выхода из строя данной зарядки. В орионе в цепи измерения тока стоит резистор 0,1 Ом 5Вт на массу и 510 Ом на 10 ногу ШИМ контролера. В цепи катуни стоит 0,6 Ом 2Вт (два последовательных резистора по 0,3 Ома) на массу и резистор неизвестного номинала на ШИМ. Вот тут мне кажется и кроется ошибка производителя, два резистора должны стоять параллельно, тогда будет примерно как в орионе 0,15 Ом на 4Вт. В остальном схемы первичных цепей практически одинаковы, а номиналы деталей сходятся. Схемы вторичных цепей - не сравнивал. Как вы поняли мне надо знать номинал резистора в цепи измерения тока, с истока транзистора нижнего плеча на 10 ногу ШИМ, напряжения стабилизации стабилитрона (стабилитрон пробит и не имеет маркировки, одна синяя полоса). А так же ваше авторитетное мнение насчет соединения резисторов, правильно я предполагаю или нет?
 

Вложения

  • Орион pw-415.zip
    85,6 КБ · Посмотрено: 21
B

Blindy

  • 11 Июн 2021
Pa.Ri. сказал(а):
0,6 Ом 2Вт (два последовательных резистора по 3 Ома)
:upset:
авторитетно предлагаю изучить школьный курс физики:pain25:
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Зарядное устройство "Катунь 512", нужна схема или номиналы деталей??

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Зарядное устройство "Катунь 512", нужна схема или номиналы деталей? как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



S

Sla70

  • 11 Июн 2021
Pa.Ri., прежде чем включать паяльник,вам бы стоило изучить datasheet-ы на UC3846N и KA3525A и тогда вести сравнение на подобии "....Резистор между 2 и 16 ногой ШИМ UC3846N (KA3525A) в орионе 1,1 кОм, в катуни 2.2 кОм.." да и по поводу токоизмерительных резисторов ваши рассуждения не корректны.Почитайте хотя бы инструкции на оба устройства и поймёте ,что их объединяет только одно ,они оба "зарядники".В вашем случае ,и я говорил это в теме по вашей ссылке,нужна схема на связке KA3525A +IR2101.Потому более близка схема ,ОРИОН PW700 (Striver PW700).
 
P

Pa.Ri.

  • 13 Июн 2021
Sla70, сравнивал даташиты, знаю что микросхемы отличаются. Я просто делал сравнение номиналов деталей в данных зарядках. Повторяю ещё раз - схема первичных цепей одинаковая у катуни, которую хочу восстановить и ориона, которого схему вложил, разные номиналы деталей и ШИМ - контролеры. Если мои размышления не корректны на счет токоизмерительных резисторов, то почему в орионе, как вы предполагаете, более "слабом", чем катунь, стоит резистор мощностью 2Вт (в орионе 5Вт), да и сопротивление 0,6 Ом не велико, в орионе 0.1 Ом? Если ты располагаешь схемой, поделись, то схемы ориона PW700 у меня тоже нет.
 
P

Pa.Ri.

  • 13 Июн 2021
Форум по ориону на ka3525 и ir2101, токоизмерительный резистор 0,1Ом, а резистор на ШИМ контролер 360 Ом:  ссылка скрыта от публикации 
 
C

chignon

  • 13 Июн 2021
Pa.Ri. сказал(а):
Если мои размышления не корректны на счет токоизмерительных резисторов, то почему в орионе, как вы предполагаете, более "слабом", чем катунь, стоит резистор мощностью 2Вт (в орионе 5Вт), да и сопротивление 0,6 Ом не велико, в орионе 0.1 Ом?
Конечно некорректны, без всяких если. Напрасно полез сопоставлять, надо искать с той же самой микрухой.
 
P

Pa.Ri.

  • 13 Июн 2021
Я не знаю название ШИМ контролера данной зарядки, он разорван в хлам, не цифр, не букв не разберешь, информация только из интернет источников. Видно только логотип фирмы производителя "fairchild semiconductor".
 
C

chignon

  • 13 Июн 2021
Pa.Ri., но ты сам ссылаешься на тему, там KA3525можно ведь по обвязке понять, соответствует она 3525, или нет
Pa.Ri. сказал(а):
В цепи катуни стоит 0,6 Ом 2Вт (два последовательных резистора по 3 Ома) на массу
А там написано 0.6 без подробностей, ты уточняешь, что из двух резисторов последовательно собран, по 0.3 Ом ( 3 Ом опечатка у тебя, по всей логике, и ты не исправил)

Блин, это пиздец какой-то... :smirk:
 
P

Pa.Ri.

  • 13 Июн 2021
Да ссылаюсь на данную тему, так как там тоже катунь 512 и так-же стоит резистор 0,6 Ом (извиняюсь, да у меня опечатка - исправил, но вы же поняли, что неправильно написал). Тогда почему обвязка ШИМ контролера такая же, как у UC3846N (приведенной во вложении), разница в номинале одного резистора? Жаль, что фото плат нельзя посмотреть - ссылки нерабочие.
 
C

chignon

  • 13 Июн 2021
Афтар, смотри, вот в архиве три схемы 415-го, откуда-то давно скачанные, возможно нарисованные с ошибками, хз кто рисовал. На одной явный ляп - похожа на твою, возможно она и есть, не всматривался - написано UC3846, но подключение не соответствует, и шатдаун заведен на 10-ю ногу, как у 3525, а у 3846 он на 16-ноге, и остальное слева всё не так. Я этот файл пометил 3525, по всему она и есть.
Токовый резистор везде нарисован одинаковый - 0.1. Чувствительность входа шатдаун разная, у 3846 это 0.35В, но там делитель присутствует от резистора, у 3525 где-то 0.8B, но напрямую - порог приблизительно одинаковый, грубо 8А.

Но это на схемах, а что у тебя там в реальности - одному Аллаху известно, понять невозможно!
 

Вложения

  • PW415.rar
    230,8 КБ · Посмотрено: 18
P

Pa.Ri.

  • 13 Июн 2021
Благодарствую, от чего начали к тому и пришли, я вложение сделал и написал, что моя схема соответствует схеме вложения, отличаются ШИМ контролер и номиналы резисторов. До кучу сделал сравнение деталей первичной цепи моей зарядки и схемы вложенной в тему. Которую ты схему пометил "KA3525", она такая же как во вложении и я опираюсь на данную схему и на форуме сделал акцент на схему из вложения. Далее привел ссылку с форума, которая говорит, что "Орион PW-415" существует и на связке ka3525 и ir2101, именно в ней стоит резистор на 360 Ом, а не 510 Ом как в схеме, который отмечен красным цветом.
 
C

chignon

  • 13 Июн 2021
Дело не в самом номинале 510 или 390, а участвует он в делителе или нет. Как нарисовано - без делителя, и номинал не важен, а может тем он какой-то есть?
 
Н

Невский

  • 13 Июн 2021
Все "вылеты" этих и аналогичных зарядок связаны с ограничением тока и переполюсовкой.
И теперь вопрос, а как отрабатывает ограничение тока на КЗ?

И если делитель с ошибкой, то это 100500% возврат.

Да, собственно, а защиту "от дурака" кто нибудь проверяет?
У меня 12 вольтовый могут и в 24 затолкать с обратной полярностью.
 
P

Pa.Ri.

  • 13 Июн 2021
chignon сказал(а):
Дело не в самом номинале 510 или 390, а участвует он в делителе или нет. Как нарисовано - без делителя, и номинал не важен, а может тем он какой-то есть?
Чего за тем?
 
S

Sla70

  • 14 Июн 2021
Pa.Ri., дабы не плодить не нужный круговорот вопросов,вот фото плат.С мощным резистором вопрос думаю закрыт,а по поводу "....резистор неизвестного номинала на ШИМ.." и по теме "...решил задаться данным вопросом.."ответ находится в datasheet на 3525.Вот в нём как раз и прописано;что бы отключить внутренний генератор,необходимо подать на вывод 10 напряжение более 1,3v.Следовательно всё в ваших руках,методом расчёта и подбора можно получить ответ на свой вопрос.НО!Вот из-за того что не возможно получить мгновенное отключение при перегрузке по 10 выводу и горят БП и Зарядники построенные по этой схеме. Почему? Это отдельная тема.
 

Вложения

  • Катунь 512.JPG
    Катунь 512.JPG
    263,9 КБ · Посмотрено: 53
  • Катунь-512.JPG
    Катунь-512.JPG
    256,8 КБ · Посмотрено: 57
P

Pa.Ri.

  • 14 Июн 2021
Плата у меня один в один, только на фото резистора на 10 ногу совсем нет и она висит в воздухе. Мы уходим от темы, я задался конкретно 3 вопросами: 1) номинал стабилитрона, т.е напряжение питания связки ka3525 и ir2101; 2)номиналы резисторов цепей тока измерения (с номиналами определился (буду ставить как в орионе); 3) возможна ли ошибка схемы подключения с предприятия изготовителя (последовательно или паралельно) резисторов в катуни номиналом по 0.3 Ом, т.к. я склонен к тому что резистор согласно схемы ориона стоит 0,1 Ом 5 Вт.
 
P

Pa.Ri.

  • 14 Июн 2021
Почитал умных людей, тут:  ссылка скрыта от публикации  и понял, что на 10 ноге ШИМ контролера организована схема защиты, а не схема тока измерения для регулирования тока затворов транзисторов и её вообще можно не использовать, но в данном форуме есть информация для размышления и её можно использовать для расчета и исполнения цепей защиты данного зарядника.
 
C

chignon

  • 14 Июн 2021
Pa.Ri. сказал(а):
Почитал умных людей, тут: https://forum.cxem.net/index.php?/topic/121368-project-3-или-история-одной-траблы-с-шим-3525/ и понял, что на 10 ноге ШИМ контрола организована схема защиты, а не схема тока измерения
Это ппц... Русским по белому написано: Shutdown - какая тут могла быть "схема тока измерения" ???
 
C

chignon

  • 14 Июн 2021
Sla70 сказал(а):
datasheet на 3525.Вот в нём как раз и прописано;что бы отключить внутренний генератор,необходимо подать на вывод 10 напряжение более 1,3v
Пальцем покажи, где такое написано? Я не нашел в ДШ на КА3525, по внутренней схеме предположил приблизительно 0.8В - там от входа до базы рез. 5ком, под эмиттером 5кОм, и в коллекторе источник тока 50мкА - примерно 0.8В получается.

А щас посмотрел в ДШ SG3525 -там прямо написано: 0.8В.
 
P

Pa.Ri.

  • 14 Июн 2021
chignon сказал(а):
Pa.Ri. сказал(а):
Почитал умных людей, тут: https://forum.cxem.net/index.php?/topic/121368-project-3-или-история-одной-траблы-с-шим-3525/ и понял, что на 10 ноге ШИМ контрола организована схема защиты, а не схема тока измерения
Это ппц... Русским по белому написано: Shutdown - какая тут могла быть "схема тока измерения" ???
Принцип работы этой цепи никто не отменял, по принципу работы - это цепь измерения тока, для аварийного отключения и свое превосходство показывать не для чего и не за чем - это форум, он нужен что бы решать возникшие и сопутствующие проблемы. Вот если бы ты разработал схему защиты ШИМ для данной схемы, чтобы её не разрывало, тогда бы цены тебе не было. И не надо писать, что у меня сумбур в написанном, так как там и там написано "цепь измерения тока", у разных цепей есть разные предназначения, одни для регулирования, одни для защиты и т.д. из-за этого и происходит сумбур.
 
C

chignon

  • 14 Июн 2021
Pa.Ri., :cranky:
 
А

АСТ_ОгневПН

  • 15 Окт 2021
Схема Катунь 512 есть вообще?
 
C

Casper

Команда форума
  • 15 Окт 2021
АСТ_ОгневПН сказал(а):
Схема Катунь 512 есть вообще?
у производителя.
нарисуй - будет.
 
А

АСТ_ОгневПН

  • 16 Окт 2021
Casper сказал(а):
АСТ_ОгневПН сказал(а):
Схема Катунь 512 есть вообще?
у производителя.
нарисуй - будет.
Спасибо