Нестандартная защита от перенапряжения AC220V (10V471K) - 3шт.

  • KENT
1
K
KENT
  • 19 Май 2020
1
Все современные электроприборы имеют защиту от перенапряжения в сети 220V. Для этой цели установлен один варистор, шунтирующий блок питания электроприбора, в случае превышения напряжения 270V... 300V.
Т.е., в случае аварии, если обрывается ноль или случайно появляется напряжение 380V, варистор пробивается, сгорает предохранитель.

Нестандартная схема защиты от перенапряжения сети на варисторах VA1, VA2, подключенных к L и N (АС220V), соединенных последовательно между cобой, c заземлением точки соединения через разрядник SA1 на землю:

 ссылка скрыта от публикации 

В приведенной схеме платы инверторного кондиционера FGL AOHG07LCC нет опечатки.
В другом кондиционере FGL AOHZ18LBC, такая же защита: VA100, VA101 - варисторы 10V471K cоединяются последовательно, точка соединения заземлена через разрядник SA100 (RA302V) .

 ссылка скрыта от публикации 

Варистор 10V471K:

 ссылка скрыта от публикации 

Вопросы.
1 - Зачем установлены между (L) и (N) два последовательно соединенных варистора 10V471K
c заземлением через разрядник SA100 (RA302V) точки соединения варисторов - ?
2 - При каком аварийном напряжении в сети 220V пробьются варисторы 10V471K - ?
3 - Откуда в сети AC220V может быть DC3000V/AC1500V - ?

Традиционная защита от перенапряжения AC220V.
10 лет назад у этого же производителя, была другая схема от перенапряжения
с варисторами 10V471K (AC300V) и разрядником RA362V (DC3600V/AC1800V):

 ссылка скрыта от публикации 

Проверено, нет опечатки:

 ссылка скрыта от публикации 

Из практики 10 лет.
Варистор VA102 (10V471K), подключенный между (L) и (N), при перенапряжении сети (AC 300V...380V) взрывался, выпаливал предохранитель F101 (3А), спасал блок питания.
Cхема блока питания очень надежная. За 10 лет ни разу не вышел из строя ключевой транзистор 2SC4236, даже когда емкость сетевого конденсатора вместо 100 мкФ = 0 мкФ. В этом случае ТПИ пищит громко, С4236 горячий +90С, плата коричневая от перегрева, но кондиционер работает нормально!!! После замены неисправного конденсатора плата дальше работает не один год.
Варистор VA101 (10V471K) с разрядником SA101(RA362V) никогда не выходил из строя.

Варистор - 10V471K (AC300V) :

 ссылка скрыта от публикации 

 ссылка скрыта от публикации 

Разрядник - RA302V (DC3000V/AC1500V) :

 ссылка скрыта от публикации 

 ссылка скрыта от публикации 

Диагностика исправности варистора.
 ссылка скрыта от публикации 
 
2
M
myth
  • 19 Май 2020
2
Я думаю, это решение направлено на сработку дифавтомата или узо перед кондеем.

Добавлено:

И об этом должны быть рекомендации производителя и упоминание в инструкции
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Нестандартная защита от перенапряжения AC220V (10V471K) - 3шт.?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Нестандартная защита от перенапряжения AC220V (10V471K) - 3шт. как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



3
S
Sergej
Команда форума
  • 19 Май 2020
3
myth сказал(а):
решение направлено на сработку дифавтомата или узо перед кондеем.
За счёт чего? разрядник высоковольтный...
 
4
K
KENT
  • 19 Май 2020
4
Sergej сказал(а):
myth сказал(а):
решение направлено на сработку дифавтомата или узо перед кондеем.
За счёт чего? разрядник высоковольтный...
Разрядник - RA302V (DC3000V/AC1500V).
 
5
K
KENT
  • 19 Май 2020
5
myth сказал(а):
Я думаю, это решение направлено на сработку дифавтомата или узо перед кондеем.
И об этом должны быть рекомендации производителя и упоминание в инструкции
В инструкции по монтажу УЗО предусмотрен. Но никто нигде не монтирует УЗО по питанию кондиционера.
Монтажники боятся ложных срабатываний и пустых выездов.
 
6
И
Илья Николаич
  • 19 Май 2020
6
Может грозозащита?
 
7
K
KENT
  • 19 Май 2020
7
Илья Николаич сказал(а):
Может грозозащита?
Молния по сети прилетит 1 раз в 100 лет.
Гораздо чаще - 0 отвалится без ТО или провода попутает электрик.
 
8
D
_Dik_
  • 19 Май 2020
8
Менеджеры внедряют усовершенствования заботясь о своем кармане.Может в каком то не реальном случае оно и сработает,но лучше замкнуть разрядник или чуток переделать схему,оставив и разрядник и варистор.
 
9
K
KENT
  • 19 Май 2020
9
_Dik_ сказал(а):
Менеджеры внедряют усовершенствования заботясь о своем кармане.
Производитель кондиционеров - Fujitsu General, лучший среди других брендов.
 ссылка скрыта от публикации 
Прошу не путать российских менеджеров с японскими разработчиками.

_Dik_ сказал(а):
...лучше замкнуть разрядник или чуток переделать схему,оставив и разрядник и варистор.
Чуть подробнее о доработке...

Я предлагаю добавить варистор 10V471K между (L) и (N) после предохранителя.
В этом случае сохранится и новая заводская схема с двумя варисторами,
и традиционная защита от перенапряжения AC220V на прежнем уровне.
 
10
В
Владимир Анатольевич
  • 19 Май 2020
10
Индусы наверно разрабатывали, такие же, что и Боингу делали.
Работает, значит всё правильно сделано.
Или кто-то будет возражать?
 
11
A
antonluba
  • 19 Май 2020
11
В большинстве стиральных машин стоит варистор, к которому от основной силовой дорожки на плате отходит тоненький волосок, который при срабатывании варистора сгорает вместо сетевого предохранителя.
Туда же можно отнести микросхемы шим, которые взрываются при потере емкости или еср сетевого конденсатора.

Так что да, программа повышения продаж в действии.
 
12
K
KENT
  • 19 Май 2020
12
antonluba сказал(а):
В большинстве стиральных машин стоит варистор, к которому от основной силовой дорожки на плате отходит тоненький волосок, который при срабатывании варистора сгорает вместо сетевого предохранителя....
Так что да, программа повышения продаж в действии.
+1
Обрыв печатного проводника между межслойными пистонами во втором слое трехслойной печатной платы.
https://monitor.net.ru/forum/threads/654948/
 
13
K
KENT
  • 19 Май 2020
13
Владимир Анатольевич сказал(а):
...Работает, значит всё правильно сделано.
Или кто-то будет возражать?
Защита сработает от AC600V. При AC300V рванет сетевой электролит.
В чем смысл защиты которая не защищает - ?
 
14
D
_Dik_
  • 19 Май 2020
14
Один вар между фазой и нулем,один между нулем и землей и разрядник между фазой и землей.

Добавлено:

И кстати, варисторы по току сильней нужно поставить,а то они просто могут испарится,а пред на 25 А многое переживет.
 
15
M
myth
  • 19 Май 2020
15
KENT сказал(а):
Разрядник - RA302V (DC3000V/AC1500V).
также он имеет некоторую ёмкость. О чём прямо сказано в даташите.

KENT сказал(а):
Я предлагаю добавить варистор 10V471K между (L) и (N) после предохранителя.
это какой такой варистор пережуёт 25-30А? А проводка это переживёт? А пожар не случится?

Добавлено:

KENT сказал(а):
В инструкции по монтажу УЗО предусмотрен. Но никто нигде не монтирует УЗО по питанию кондиционера.
это их проблемы. Вендор предупреждал и это отказ в гарантии
 
  • Like
KENT
16
M
myth
  • 19 Май 2020
16
Единственное, я бы разрядник на кондёр заменил на пару мкф
 
17
K
KENT
  • 19 Май 2020
17
myth сказал(а):
Единственное, я бы разрядник на кондёр заменил на пару мкф
Заводскую схему изменять нельзя, лучше дополнить.
В параллель разряднику поставить поставить X2 конденсатор, чтобы УЗО сработала при скачке U>AC300V.
Варистор - палка о двух концах, иногда загорается, тем более с предохранителем 25А.
Редко, но бывает, не зря их в силиконовый чехол закрывают.

Один раз конфуз случился от перенапряжения в сети.
Варистор от перенапряжения разогрелся и выпал из платы, т.к. висел вниз головой.
Предохранитель 25А целый остался.;)
Как не удивительно, этот случай был дважды на разных объектах.
 
18
D
_Dik_
  • 19 Май 2020
18
Какие пару микрофарад?Вы с молнией связывались?Напряжение которое шарахнет?От молнии спасения нет в данном случае для этого кондея,так ,если повезет или поговорить.НО можно и зарядить кондерчик на 10 Мкф 50 и более тысяч Вольт.Только цена кондера превысит ценник кондишина во много раз.Так что смею утверждать - данный разрядник в данном случае -мертвому припарка.Где то была тема про разрядники,не помню где и когда,но обещал пару фоток, постараюсь выложить.

Добавлено:

Ну и дополнять эту схему не стоит.Лучше сделать достойную защиту до устройства.Через представленный разрядник происходит разряд емкости 20кВ 1,2Мкф.Разряд плазменной дуги с виду в кулак будет.Иногда приходится восстанавливать таких.
 
Вложения
  • IMG_8519.JPG
    IMG_8519.JPG 2,2 МБ · Посмотрено: 120
  • IMG_8513.JPG
    IMG_8513.JPG 2,8 МБ · Посмотрено: 123
19
K
KENT
  • 19 Май 2020
19
_Dik_ сказал(а):
Какие пару микрофарад?Вы с молнией связывались?Напряжение которое шарахнет?
От молнии спасения нет в данном случае для этого кондея,так ,если повезет или поговорить....
Я не связывался, но приходилось устранять разрушения после нее.
На кровле видел штыри для грозозащиты длиной 2м, они установлены на пожарных вытяжках из здания, соединяются в единый заземленный контур с помощью стального оцинкованного прута диаметром 8мм.
 
20
M
myth
  • 19 Май 2020
20
KENT сказал(а):
В параллель разряднику поставить поставить X2 конденсатор, чтобы УЗО сработала при скачке U>AC300V.
в связи с чем оно должно сработать?

Добавлено:

KENT сказал(а):
Варистор - палка о двух концах, иногда загорается, тем более с предохранителем 25А.
на таких мощностях не особо то и редко. И геморроя тебе как модификатору схемы и виновнику пожара, поверь, хватит. И я хотел как лучше здесь не прокатит. Хочешь как лучше? Реле напряжения+УЗО(как и советует производитель) тебе в помощь. А не колхоз с варисторами на мощности в районе 6 киловатт.

Добавлено:

KENT сказал(а):
Заводскую схему изменять нельзя, лучше дополнить.
Абсолютно согласен. Реле напряжения+УЗО(как и советует производитель) тебе в помощь.
 
21
Z
zharinov
  • 19 Май 2020
21
Инженеры решили , что 380 в сети не бывает , а все варисторы имеют функцию помехоподавления .
 
22
M
myth
  • 19 Май 2020
22
zharinov сказал(а):
Инженеры решили , что 380 в сети не бывает , а все варисторы имеют функцию помехоподавления .
как и вся остальная аппаратура. Любая однофазная хреновина 2 фазы не переварит.

Добавлено:

Поставил реле напряжения на вводе в дом и в хуй не дую есть ли в конкретном аппарате варисторы или нет. Выручало раз 5, наверное, уже.
 
23
Z
zharinov
  • 19 Май 2020
23
myth, дорогое ? Фоткие есть ? На три фазы ?
 
24
M
myth
  • 19 Май 2020
24
zharinov сказал(а):
myth, дорогое ? Фоткие есть ? На три фазы ?
тут речь за однофазный кондёр. Но и трёхфазных как грязи у кучи производителей.
Первая попавшаяся ссылка  ссылка скрыта от публикации 
 
25
K
KENT
  • 19 Май 2020
25
myth сказал(а):
Поставил реле напряжения на вводе в дом...
Выручало раз 5, наверное, уже.
myth, Какое реле напряжения ты установил, как долго оно работает у тебя-?
Какой диапазон работы оно обеспечивает и какое поведение при просадке питания?
Я впервые слышу о реле напряжения в домашнем эл. щите.