Битва за тонарм (HiFi и HiEnd, ВИНИЛ - попытки и опыт)

[lexa9131]

а это просто как пример, что первое выскочило в поиске.

"для примера", если ты уже рекомендовал как "авторитет". Вот и спросил по вязкости.

Вот у нас на Ebay есть  ссылка скрыта от гостей .

Сказал бы сразу по применению в Dual и Elac , то и не было вопросов.

по секрету, в мире существует не только то, что тебе в твоём городе попадается.

А не много ли ты "секретов" раскрываешь?

 

[MGL]

lexa9131, Спрашивал не ты, а gnu и ему моя инфа подошла.

 

[andreyd]

gnu, у тебя никто детали не украл? Маловато что то...



Гы! Значит мы таки узнаем истину?

 

[andreyd]

Эпиграфом к моему посту будет фраза Стивена Хокинга «Самый страшный враг Знания – ни его отсутствие, а иллюзия его наличия» и предлагаю всем желающим изготовить копию SME за половину его стоимости. Оплату гарантирую. Кто тут железным ломом грозил? ауууу---- аууууу... Ручками вместо языка поработать нет желания? При наличии времени продолжу загонять этот лом кому следует и куда следует.


Васисуалий сказал(а):

Народ! А можно вопрос?

Вот в который раз просматриваю эту тему про HiFi и иногда (и хорошо, что не часто! ) общаюсь с "филами" и вот вижу я подобные вещи и НЕ ПОНИМАЮ!

ЧТО ТУТ ЧЕГО СТОИТ?

Ну вот, допустим, если взять это "удовольствие не из дешевых", от чем определяется цена? Почему SME должно так дорого стОить?

А если я придумаю тонарм, он сколько будет стОить? Полагаю не дорого! Он чего не будет делать? Играть? Головку на себе таскать?

Ну чес слово просветите сИрого, чего такого военного в этой закривулине?

Цена тонарма:
Посмотреть вложение 29338
Цена автомобиля:
Посмотреть вложение 29339
Тонарм победил?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я думал тут уже готовый тонарм кто-нить сварганил, ан нет! Все то, что называется простым русским словом пиз...жь. Итак, начнем с начала Меня всегда убивали люди, берущиеся за обсуждение того, чего в глаза не видели и черпают знания исключительно из чужих постов и картинок. Проще говоря "не в теме" от слова совсем. Ну зачем было сравнивать стоимость чужого тонарма со стоимосттью своего любимого авто?! Сравни с моим. Картина будет обратная. А ты не задавался вопросом, почему Ламбо Авентадор столько стоит? Мыслительный процесс еще не начался? Тогда ответ на еще один ТВОЙ вопрос, если ты придумаешь тонарм, то сколько он будет стоить? Отвечаю - НИХЕРА он стоить не будет по причине, что ты его не придумаешь и тем более не изготовишь.

Васисуалий сказал(а):
Ок! Геометрия этой трубки правильно рассчитана? Хорошо! Т.е. угол изгиба и место этого изгиба видимо есть некая сокральная величина, которая определяет цену?

Тогда обьясни мне вот это: Нотингем Аудио Спейс 2


Он существенно (в три с лишним раза!) дешевле "топового" SME


Однако его цена также может сильно удивить! Но самое главное - ОН ПРЯМОЙ КАК ЛИНЕЙКА!

Т.е. мы имеем тонарм у которого НЕТ ИЗГИБА ТРУБКИ В ПРИНЦИПЕ! Тогда я спрашиваю - а что дает этот изгиб? Так ли он нужен? И главный вопрос - СКОЛЬКО СТОИТ СОГНУТЬ ТРУБКУ?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это тонарм подробно (впрочем как и SME) разбирался на соответствующей странице соответствующей темы и простой взгляд любого, более или менее грамотного человека найдет ответ на этот дурацкий вопрос, почему он в 3 раза дешевле. Насчет сколько стоит согнуть трубку отвечаю подробно, ну как бы для тех, кто не в теме. Для начала надо поиметь трубу Ф-9,5 со стенками 0,5. Когда ты енту трубу найдешь, перейдем к вопросу, сколько стоит ее загиб. Для справочки это оказалась не тривиальная задача - сделать из трубы Ф=10 со стенкой 1,0 мм то, что описано выше. Фотку Нотингема повторю еще раз, чтоб память некоторым освежить.

 ссылка скрыта от гостей 

Человеку, мало-мальски работавшему своими руками из фоток разобранных тонармов будет ясно, что в Нотингеме деталей в 3 раза меньше и точности практически никакой при изготовлении. Кстати, о количестве деталей в тонарме SME.

Васисуалий сказал(а):
gnu, у тебя никто детали не украл? Маловато что то...

Гы! Значит мы таки узнаем истину?

А потом файлик в открытый доступ и БДЫЩЩЩЩ!!! Цена на тонармы упадет в СТО раз!
Нажмите, чтобы раскрыть...

Истину и количество деталей узнаешь, когда своими ручками сумеешь ч.л. сделать, а пока будешь довольствоваться тем, что я напишу.



Сколько деталей видим? Одну?!





 ссылка скрыта от гостей 



Неееее.... оказывается это 13 деталей. И очень сложных в изготовлении. Размеры не для обычных токарных станков плюс навивание пружин диаметром около 1 мм с последующей закалкой. Никогда не пробовал что-либо подобное сделать ручками, а не языком? Рекомендую! Сразу пропадает желание нести пургу.



Далее..... сколько деталей тут? Одна?



 ссылка скрыта от гостей 



Оказывается тут 9 деталей плюс рукоятка из под штампа (на фотке отсутствует), точеные алюминиевые винты 2 шт. с гайками 2 шт., полиэтиленовые шайбы 2 шт. и всякая мелкота. Итого 24 штуки. Штампованные контактики с дальнейшим золочение не пробовал делать? Тоже рекомендую. Сразу в чувство приводит.



 ссылка скрыта от гостей 
Ответ Предпросмотр
Прикрепить файлы

 

[gnu]

Для начала надо поиметь трубу Ф-9,5 со стенками 0,5.

Рискну нарваться ,но всё же спрошу. Трубка из нержавейки ,я так понял?

 

[MGL]

Сколько деталей видим? Одну?!

andreyd, дядя Андрей, я однажды разобрал такой разъём, просто из любопытства. Кончилось это тем, что все детали улетели в помойку, благо у меня этих разъёмов была целая коробка, снятых с покорёженных трубок.

Трубка из нержавейки ,я так понял?

gnu, ты что, какая нах нержавейка! Полированный алюминий с каким-то защитным покрытием, чтобы блестел как у кота сам знаешь что после вылизывания.

 

[Васисуалий]

Рискну нарваться ,но всё же спрошу. Трубка из нержавейки ,я так понял?

gnu, ты что, какая нах нержавейка!

gnu, я заценил! Жаль, конечно, Гена поторопился, а то я когда вопрос прочитал.... Улыбнуло....

 

[gnu]

Васисуалий, MGL, я всё же хочу подождать ответа от Андрея.
И ржать с меня не спешите пока. В околофильской литературе много чего понаписано и про трубку и про вольфрам в противовесе и тд.
У нас сейчас праздники и жёсткий карантин заодно ,а перед этим я и инженегр как раз сидели с весами и подбирали материалы .После продолжим ,дойдёт очередь и до трубки ,а пока время есть подумать и почитать. Во,реклама конечно,но ...........
 ссылка скрыта от гостей 

 

[lexa9131]

Для начала надо поиметь трубу Ф-9,5 со стенками 0,5. Когда ты енту трубу найдешь, перейдем к вопросу, сколько стоит ее загиб.

Такую трубку не загнёшь просто на трубогибе без гармошки. Для этого её набивают, скажем массой, а потом ещё и удалить/выковыривать постараться из трубки. Заливка воды и замораживание, как порою используют при изгибе, может порвать трубку.

 

[Васисуалий]

Ну ваще то это делается гидроформовкой. А там можно еще и чебурашку на палочке из трубы выдавить! Ну таки да, технология сложная и в условиях радиолюбительской мастерни недоступная. Плюс нужна еще форма и некоторая оснастка, которую тоже надо на чем то изготовить под конкретную задачу и больше ни под что. Т.е. универсальной оснастки для гидроформовки по принципу универсального трубогиба не существует.

 

[Васисуалий]

А вот у мну вопрос возникает, раз ужо мы снова про трубку завелись... А почему нельзя использовать трубку с более толстыми стенками? И сама трубка диаметром 9.5 как то определяет звук? А если у меня будет трубка диаметром 10 это уже не звук? И вообще почему диаметр этой уникальной по своей толщине трубки так удачно совпадает с дюймовым стандартом труб? Ну вот, скажем, почему бы при расчетах или прослушиваниях и тестах не выяснилось, что лучше всего звучит трубка диаметром 9.2 миллиметра? Какова вероятность, что оптимальная толщина трубки для тонарма так удачно совпадает с дюймовым стандартом?

Кстати и еще один вопрос - а Вы правильно ее толщину измеряли? Может надо бы взять в руки микрометр и тогда окажется, что ее толщина не 9.5 а 9.525мм? Ну это я так, для более теплого, ласкового и бархатного звучания!

 

[gnu]

Васисуалий, Опять торопишься поржать Ты ведь человек технический и вполне способен понимать,что многие аудиофильские сказки имеют на самом деле вполне логичные обьяснения.
Ещё раз подставлюсь Есть такой термин комплианс (сам недавно начитался) . Возможно ответ там ? Пока не уверен.

 

[MGL]

А почему нельзя использовать трубку с более толстыми стенками?

Васисуалий, масса тонарма не должна быть большой, иначе будет трудно скомпенсировать инерцию.

И вообще почему диаметр этой уникальной по своей толщине трубки так удачно совпадает с дюймовым стандартом труб?

Васисуалий, потому, что SME это Британия.

Вася, ты пытаешься рассуждать на темы, с которыми не знаком, и это уже не впервые. Как-то не похоже на желание разобраться в теме, а больше всего напоминает желание позубоскалить и показать какой ты типа умный, а производитель дурак. Вроде возраст у тебя уже далеко не юношеский, а ведёшь себя как самонадеянный юнец.

 

[andreyd]

gnu, податливость (compliance) с трубой мало связана. Употребляется применительно к головам. С массой трубы больше связана инерционность системы, влияющая на tracking ability. Короткого русского термина не знаю. Нечто означающее способность следовать по дорожке. Думаю тут понятно будет However, the SME3009 shows a much better tracking ability because of its low vertical inertia Есть еще одна характеристика, назовем ее момент "трогания" и момент уже после трогания (т.е. движения) Д.б. соблюдены соотношения комплаенс иглы и момент движения тонарма. Это очень грубое объяснение.Эти хар-ки обычно прячут глубоко-глубоко. Нет у меня энтузиазма подробно это разжовывать.

Я лично не видел нержавеющих труб в тонарме СМЕ. Может я их мало видел, но штук 10, может 15 разбирал до основания. Изучай до посинения  ссылка скрыта от гостей  Можно прикинуться покупателем и позвонить или списаться с соответствующим вопросом.

А вот у мну вопрос возникает, раз ужо мы снова про трубку завелись... А почему нельзя использовать трубку с более толстыми стенками? И сама трубка диаметром 9.5 как то определяет звук? А если у меня будет трубка диаметром 10 это уже не звук? И вообще почему диаметр этой уникальной по своей толщине трубки так удачно совпадает с дюймовым стандартом труб? Ну вот, скажем, почему бы при расчетах или прослушиваниях и тестах не выяснилось, что лучше всего звучит трубка диаметром 9.2 миллиметра? Какова вероятность, что оптимальная толщина трубки для тонарма так удачно совпадает с дюймовым стандартом?

Кстати и еще один вопрос - а Вы правильно ее толщину измеряли? Может надо бы взять в руки микрометр и тогда окажется, что ее толщина не 9.5 а 9.525мм? Ну это я так, для более теплого, ласкового и бархатного звучания!

Мы про трубу не заводились. Это ты завелся ХЗ почему. Вопрос дебильный кому адресован? Надеешься ответ получить? Интересно от кого? Можешь любую трубу брать, 10, 11, 12 мм и даже дюймовую водопроводную. Это твое личное дело. Я предпочитаю трубу переменного сечения. А попробуй рацуху на фирму SME намылить. Вдруг примут на вооружение? Прославишься.... может и денюх дадут. Или на работу пригласят как специалиста с новым видением старых проблем. И диаметр можешь мерить, сколько твоей душе угодно. Хошь микрометром, хошь пассаметром. Ты, главное, не отвлекайся от подсчета деталей в тонарме, а заодно объясни, где я писал

Мне стало интересно мнение andreyd. Он заявил, что по его мнению этот тонарм лучший!

Нехорошо так нагло врать. Это ты сам придумал.
Тема полный писец! За изготовление трубы готов 100 баксов дать. желающие поработать руками есть?

 

[MGL]

Я лично не видел нержавеющих труб в тонарме СМЕ

andreyd, а я вообще ни разу не видел трубку из нержавейки ни в одном тонарме. Из алюминиевого сплава видел, из магниевого тоже, а вот из нержавейки ни разу.

 

[andreyd]

MGL, я никак старые записи не найду. Когда с тонармами экспериментировал и с алюминиевыми тонкостенными трубами были проблемы (не могли наладить проточку, потом при сгибе фигня была) пробовал нержавейку made in USSR (кстати ф= 9,5 и стенка 0,5 без всяких дюймов) и титан, а также 10х1 мм алюминий. Так вот, не говоря и чисто весовых категориях (там много чего меняется) измерял АЧХ и КНИ на одном и том же приводе и поочередно с тремя разными головами. ОРТОФОН МС30, АКГ P8ES Super Nova. ШУР V15 тип III Результаты не порадовали. Остался тонкостенный алюминий.

 

[Васисуалий]

Мне стало интересно мнение andreyd. Он заявил, что по его мнению этот тонарм лучший!

Нехорошо так нагло врать. Это ты сам придумал.

Один из лучших, по моему мнению, тонармов от английской фирмы SME.

Но я теперь жду возгласов, типа я говорил, что он ОДИН ИЗ, А ВОВСЕ НЕ!

И вот еще моментик...

Короткого русского термина не знаю. Думаю тут понятно будет However, the SME3009 shows a much better tracking ability because of its low vertical inertia

There is no problem to understand this! Especially if you use a regular Google translator! Maybe he understands this more than you?

However, the SME3009 shows a much better tracking ability because of its low vertical inertia

Тем не менее, SME3009 показывает гораздо лучшую способность отслеживания из-за его низкой вертикальной инерции

Ах забыл, мы же такие все Английские.....

 

[Васисуалий]

Одна характеристика, назовем ее момент "трогания" и момент уже после трогания (т.е. движения)

Убил на повал!

В Советском учебнике физики для школьников 6-7 класса Перышкина-Родиной на стр.59 эти два эффекта называются:

1.Трением покоя
2.Трением скольжения

И вот теперь скажите мне, что цена на тонарм, впрочем как и все секреты его работы не определяются степенью необразованности пользователей!

ЗЫ! Страшное слово "Комплианс" возникло от незнания наших англоприверженцев банального английского слова КОМПЛИТ и порожденное этим словом КОМПЛАЙЕНС.

«Комплаенс» представляет собой соответствие каким-либо внутренним или внешним требованиям или нормам.

 ссылка скрыта от гостей 

И переводится на Русский язык одним словом, как СОГЛАСОВАННОСТЬ! (От слова СОГЛАСИЕ)

 

[vth]

И переводится на Русский язык одним словом, как СОГЛАСОВАННОСТЬ! (От слова СОГЛАСИЕ)

Ох уж эти преводческие откровения. Согласованность она и есть согласованность, в податливости подвеса иглы и подвижной массы тонарма, чтобы резонанс системы в районе 10Гц получился.
И этот параметр относится не к тонарму в отдельности.
Очень рекомендую потратить час жизни на полезное чтиво, наивных вопросов станет меньше:  ссылка скрыта от гостей 

 

[gnu]

andreyd, Спасибо. Поизучаю дальше.

наивных вопросов станет меньше

Видимо я не зря подставился ,вон сколько интересного всплыло А язык и тонкости перевода это уже не так важно.