Битва за тонарм (HiFi и HiEnd, ВИНИЛ - попытки и опыт)

[Илья Николаич]

Вот кто нибудь фотки тонарма в жидкости показать может? Чет я не допру, где бы поискать? Да и вот lexa9131 предлагал, ну вскользь, тонарм на магнитном подвесе! А есть образцы? Они существуют? Может есть фотки?

можно набрать в поиске тонарм с жидкостным демпфером.

 

[Васисуалий]

lexa9131, вот этот карандаш на магнитах я видел, да и повторить это не проблема. Думаю, для настоящего тонарма такое решение буде, мягко говоря, несовершенно! И вот же я не верю, что в мире не существует тонармов на магнитном подвесе. Но как они устроены в подробностях? Более всего интересует, например, вопрос - а как провести провода? Ну вот подвесить в воздухе магнит, это пол дела! И обеспечить отсутствие механического контакта между "палкой" и "ногой" можно, но надо же еще провести провода для сигнала и заземлить бы тонарм надо!

Если бы меня попросили пофантазировать на эту тему, я бы предложил некое устройство в виде скрученного в рулетку шлейфа по типу рулевой рулетки от автомобиля, только спираль должна висеть в воздухе за счет упругости и очень малого веса. Но это все моя очень мутная фантазия. А как это обеспечивается на практике?

Добавлено: 25 Мар 2020

тонарм с жидкостным демпфером.

Ну исходя из картинки совершенно не понятно, что там "жидкое" и где оно? Если по мне так там обычный шарнир и на фото есть "иголки", на которых, собственно, оно и висит. Я же имел ввиду вариант именно полного отсутствия механической связи между палкой и ногой, например, за счет плавания какого то "судна" в жидкости.

И вот по шарику от "Корвета 003"... Нифига не понял, а что там где? В чем смысл этого "яйца"?

 

[vth]

Суть яйца была выше по тексту. Колебания тонарма выше резонансной частоты (пусть от 10Гц) и до некоей граничной (пусть 500) надо душить и по горизонтали, и по вертикали. Потому что колеблясь на этих частотах копус гооовки внесет либо ослабление либо искажения в сигнал.
Вот этим яйцом (там две сферы с жижей между ними) и гасятся колебания тонарма, при этом вязкое трение не мешает слежению за треком.
В других проигрывателях (электроника-017, прости господи) используется электрическое демпфирование только в горизонатльной плоскости. Уже лучше, но не феншуй.
А в большинстве тонармов никак это не решается.

 

[Илья Николаич]

Ну исходя из картинки совершенно не понятно, что там "жидкое" и где оно? Если по мне так там обычный шарнир и на фото есть "иголки", на которых, собственно, оно и висит. Я же имел ввиду вариант именно полного отсутствия механической связи между палкой и ногой, например, за счет плавания какого то "судна" в жидкости.

Подвес в тонарме магнитный,на картинке где тонарм разобранный видно магниты с обмоткой. А жидкостный демпфер, работает в горизонтальной плоскости. вот так к примеру выглядит в техниксе.

А так самопальный.

Ну или так под крышку заливается.

 

[MGL]

В металлобработке ты всё же не соображаешь нихера.

gnu, правда? А ничего, что я ремонтировал по гарантии такие-же китайские, как у тебя на фото (станок), только чуть другое и под другим названием? Судя по всему у них и конструкции похожие, может даже платы управления мотором идентичные. Биения шпинделя у него не слабые, короче полное ё!

А жидкостный демпфер, работает в горизонтальной плоскости. вот так к примеру выглядит в техниксе.

Илья Николаич, не не не, это ты что-то совсем мутное представил. Я этот тонарм знаю как свои пять пальцев, могу с закрытыми глазами собрать и разобрать, знаю все его слабые места. Через мои руки прошла их не одна сотня, с заменой упорных подшипников и шлифовкой конических винтов на осях. Не нужна ему эта твоя ерунда на фото.
В этой-же теме, кстати, я выкладывал фото такого разобранного тонарма, можно поискать.

 

[gnu]

gnu, правда? А ничего, что я ремонтировал по гарантии такое-же

Что ты там по гарантии чинить мог.Партномер заменял на партномер или действительно убогий блок управления двигателя паял.
Починять станок и уметь работать это несколько разные вещи.
К любому станку ещё и голова с руками прилагаться должна.
А что касается моего станка . Изначально он представлял из себя почти набор-конструктор и с этим я спорить не буду. Всё не так печально,как ты себе представляешь.
Всего лишь подшипники шпинделя заменены на дуплекс ,пришабрены напрявляющие на суппорте и тд.
Шестерни гитары выкинуты и заменены на электронную гитару. В ближайших планах установка электронных линеек и замена привода ,который в принципе на точность не влияет.

Я этот тонарм знаю как свои пять пальцев, могу с закрытыми глазами собрать и разобрать

Ну и рассказал бы о конструктивных особенностях и прочем.

 

[Васисуалий]

Отдельная тема про станки

Ласкаво просимо >> https://monitor.net.ru/forum/threads/654272/

 

[Васисуалий]

электроника-017, прости господи

Ну выглядит как то примитивно! Или кажется?

 

[MGL]

Ну и рассказал бы о конструктивных особенностях и прочем.

gnu, в той старой теме всё было показано и рассказано. Если хочешь узнать, поищи там.

Ну выглядит как то примитивно! Или кажется?

Васисуалий, не кажется, это и есть примитивная конструкция. Дорогие тонармы сделаны гораздо лучше, как в плане конструкции, так и качества изготовления.

 

[vth]

Да, ничего советского рядом с обсуждаемыми тонармами не стояло.
Вроде кажется что палка палкой, головка головкой. Но электроника у меня есть, и звук её разительно отличается от друзей с огромными столами из мира хайэнд. Чем отличается? В паузе на хорошем аппарате тишина. Вот прям реально полная тишина и соответственно динамический диапазон огого. В электронике (а ведь не самый плохой стол) всегда есть призвук волочения иглы по винилу. Это те самые резонансы тонарма (вероятно еще и головка регает многое правда). Прочие сравнения опущу - к тонарму они не имеют отношения.

На фото поворотный узел, простой как 15 копеек, еще и закисает. Ниже, под столом стоит катушка демпфирования.

 

[Васисуалий]

ничего советского рядом с обсуждаемыми тонармами не стояло.

Ну хорошо! Охотно соглашусь с Геннадием в том, что конструкция примитивная, если не сказать хуже. Качество изготовления, мягко говоря, плохое. Ну это если не использовать исконно Русский язык!

А вот тот большой глобус от Корвета 003 он тоже такого же свойства? Кто сравнивал? Дает его "яйцевидная" конструкция какой то понт?

 

[vth]

Лично не довелось внимательно сравнивать яйцо Лихницкого и прочие столы, увы. Но разница с/без демпфированием есть, бубнение на низких частотах прибирает в какой-то степени.

 

[MGL]

А вот тот большой глобус от Корвета 003 он тоже такого же свойства? Кто сравнивал?

Васисуалий, ни разу живьём не видел. Но я знаю один факт, многократно подтверждённый опытом, что бы в Союзе ни пытались повторить, ничего приличного не получалось, как минимум в серии. А опытные образцы мне не попадались.

 

[Васисуалий]

Ну вот этот серийно выпускался и я его не только видел, но и слышал. Ну тоесть я слышал, что оно играет, но ты же понимаешь, что оценить звук хоть как то в незнакомом помещении, на незнакомой акустике / усилителе / головке и даже пластинке... Короче играл он не погано, в смысле того, что я не слышал явных искажений, но дальше то что? Я его видел живьем, только и всего. А вот если бы кто то мог рассказать, как оно? В сравнении с чем то другим, желательно уже известным и приличным?

 

[MGL]

А вот если бы кто то мог рассказать, как оно? В сравнении с чем то другим, желательно уже известным и приличным?

Васисуалий, это не ко мне, я его не видел и не слышал. Идея наверное хорошая, но в серии явно уже не то качество, это даже по фото видно.

 

[gnu]

С виду не так и много деталей в тонарме SME
Разобрал ,всё равно давно почистить и подрегулировать надо было.

Вопрос по смазке микролифта ,чем и какая вязкость или как там правильно???

 

[MGL]

Вопрос по смазке микролифта

gnu, подойдёт та, которой заправляли дампферы на кассетоприёмниках. Конкретной марки за давностью уже не скажу.

 

[gnu]

MGL, Спасибо. Это я знаю. Почта толком не работает,блин! Вот я и думаю, как аборигенам правильное название подсунуть.
И я так понял,что цифры вязкости тоже важны.

 

[MGL]

Вот я и думаю, как аборигенам правильное название подсунуть.

gnu, Silicone Damping Oil. Вот у нас на Ebay есть  ссылка скрыта от гостей . Пишут, что отправляют по всему миру. Но ты сначала поищи поблизости, а то сейчас от нас к вам и два месяца идти может, курьерские компании перегружены отправлениями.

 

[gnu]

.
и два месяца идти может, курьерские компании перегружены отправлениями.

Так и поступлю пожалуй. Всё равно торопиться уже некуда. Всякие станки с ржавыми ломами снится стали ,а потом и сам Шредер с тонармом наперевес туда же .
Ещё и картинки под руку лезут

Ну так пока

 

[MGL]

а потом и сам Шредер с тонармом наперевес туда же .

gnu, это ты про какого из них вспомнил? Про нашего Миху Kanzlerа или прямиком про нашего бывшего канцлера, который сейчас на газовой трубе верхом сидит?

 

[Васисуалий]

С виду не так и много деталей в тонарме SME

Всего в тонарме было около 130 деталей.

gnu, у тебя никто детали не украл? Маловато что то...

Ну так пока

Гы! Значит мы таки узнаем истину?

А потом файлик в открытый доступ и БДЫЩЩЩЩ!!! Цена на тонармы упадет в СТО раз!

 

[gnu]

у тебя никто детали не украл? Маловато что то...

Не считал пока. Потом чертежи посчитаю.

Про нашего Миху Kanzlerа

Это про который тонарм своего имени сотворил.

Гы! Значит мы таки узнаем истину?
А потом файлик в открытый доступ и БДЫЩЩЩЩ!!! Цена на тонармы упадет в СТО раз!

Если я всё это не заброшу, возни многовато. Отчёт в любом случае с меня ,ну и поделюсь ,если кому очень надо.
Анекдот в тему вспомнился.

 

[lexa9131]

Silicone Damping Oil. Вот у нас на Ebay есть  ссылка скрыта от гостей .

А не сильно вязкая будет 500000 ? Это не та, что крышечки тормозит при открывании в касетниках.
У нас эти (аналог) такой смазки называют - ПМС . Тут есть характеристики от 1- 2 500 000 -  ссылка скрыта от гостей 

Мне тут в городе попадалась только 10 000.

 

[MGL]

Это про который тонарм своего имени сотворил.

gnu, так ты про  ссылка скрыта от гостей  чудака?

А не сильно вязкая будет 500000 ?

lexa9131, вопрос был в том, что именно искать, а это просто как пример, что первое выскочило в поиске. Но у того продавца есть ещё менее вязкая 300000 cSt , предлагает на выбор. Кроме того он пишет, что сам пробовал эту смазку и оба типа прекрасно работают, разница совсем небольшая. Кроме того, в старых моделях Dual или Elac например, применялась смазка с вязкостью 500000 cSt, так что она должна подойти и для SME.

Мне тут в городе попадалась только 10 000.

lexa9131, по секрету, в мире существует не только то, что тебе в твоём городе попадается.