Битва за тонарм (HiFi и HiEnd, ВИНИЛ - попытки и опыт)

  • Автор темы Васисуалий
L

lexa9131

  • 23 Мар 2020
Васисуалий сказал(а):
Читайте мои посты внимательнее!
:upset:
Васисуалий сказал(а):
Ну так вот вам и шарнир! Гениальность механизма в его полном отсутствии!
Видать другие взгляды на написанное.
Шарнир не механизм?

"Запоминается последняя фраза (с)"
 
А

аристошка

  • 23 Мар 2020
MGL сказал(а):
Илья Николаич, я в курсе. Только вопрос в его стоимости и наличии у Васисуалия.
мы что дикие что ли думаешь?
сейчас проблема не очень большая найти 3д сканер
сейчас у многих стоят станки и оборудование и на них нечего делать
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Битва за тонарм (HiFi и HiEnd, ВИНИЛ - попытки и опыт)?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Битва за тонарм (HiFi и HiEnd, ВИНИЛ - попытки и опыт) как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



G

gnu

  • 23 Мар 2020
MGL сказал(а):
Васисуалий, детали сложной формы, это действительно проблема. Решается с помощью трёхмерного сканера, который тоже денег стоит немалых.
Всё собираюсь попробовать на дешёвом и простеньком ЧПУ станочке. Типа такой програмулины ,есть ещё подобные в свободном доступе
Может не всё так печально в 21веке ,как Генчик говорит. ;)
 ссылка скрыта от гостей 
 
И

Илья Николаич

  • 23 Мар 2020
lexa9131 сказал(а):
Видать другие взгляды на написанное.
Шарнир не механизм?
Ну если уж реально подходить с технической точки зрения, то шарнир не миханизм. Это всего лишь узел, часть механизмаю

аристошка сказал(а):
мы что дикие что ли думаешь?
сейчас проблема не очень большая найти 3д сканер
сейчас у многих стоят станки и оборудование и на них нечего делать
василь выкладывал картинки как он заказывал детальки на принтере. Так вот на сколько я знаю, у тех кто такими вещами занимается в пром масштабах и сканер есть для съёма копий.
 
L

lexa9131

  • 23 Мар 2020
Илья Николаич сказал(а):
Ну если уж реально подходить с технической точки зрения, то шарнир не миханизм. Это всего лишь узел, часть механизмаю
Если шарнир часть механизма, то что тогда под механизмом понимать? Тонарм механизм? Тогда где тонарм, если нет механизма?

Совсем запутали вуммные. :gigi:
 
Л

лодочник

  • 23 Мар 2020
lexa9131 сказал(а):
если нет механизма?
Дарагой, какой механизм?, Всё вручную
 
L

lexa9131

  • 23 Мар 2020
лодочник, тогда всё телесно и будет прелестно.
Да и вообще, уже несколько страниц хрени около технической.
 
И

Илья Николаич

  • 23 Мар 2020
lexa9131 сказал(а):
Да и вообще, уже несколько страниц хрени около технической.
Тут вот вчера тоже вертак подарили. Интересно, многие сегодня на него тонарм воспроизвести смогут?
20200323_181033.jpg
 
В

Васисуалий

Команда форума
  • 23 Мар 2020
lexa9131 сказал(а):
несколько страниц хрени около технической.

Так если ты будешь спорить где шарнир, где не шарнир, придираясь к словам, мы напишем еще с десяток! И, конечно же очень надо рассказывать Гене про штангель!

Илья Николаич, и чХо? Будем обсуждать? Это HiFi? :shocked:
 
G

gnu

  • 23 Мар 2020
Илья Николаич, По такому случаю я покруче припас, фирменная весч HiFi 1943года :gigi:

IMG_20190905_204235.jpg
 
L

lexa9131

  • 23 Мар 2020
Васисуалий сказал(а):
Так если ты будешь спорить где шарнир, где не шарнир, придираясь к словам, мы напишем еще с десяток!
Выкрутился. И как всегда кто то виноват. :gigi:
 
В

Васисуалий

Команда форума
  • 23 Мар 2020
gnu, ВАУ! А что на пластинке записано? :gigi:

Вот что бы я сейчас с удовольствием послушал! Нет, я понимаю, что звук не совешенен, но тут иное удовольствие! Чес слово в последний раз я патифон слышал еще в детстве и больше оно мне не попадалось. :no:

Зы! Когда то еще в детстве разглядывал так называемые "бьющиеся" пластинки. На них звук не только слышно, но и видно! :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
 
В

Васисуалий

Команда форума
  • 23 Мар 2020
lexa9131 сказал(а):
как всегда

Когда? :shuffle:
 
L

lexa9131

  • 23 Мар 2020
Васисуалий сказал(а):
Когда?
Ты лучше тогда все таки ответь, тонарм - механизм (с узлом в виде шарнира) или не механизм. А то как то мимо прошел вопрошающего.
 
Л

лодочник

  • 23 Мар 2020
Илья Николаич сказал(а):
Тут вот вчера тоже вертак подарили.
у меня в децтве был такой.. Рекорд 66 называется. роликовый привод. там где клён шумит г=на нём слушал.
 
G

gnu

  • 23 Мар 2020
Васисуалий сказал(а):
А что на пластинке записано?
Фото некоторое время назад делалось,посему не знаю.А вообще есть запас ,только давно не переслушивал. Есть и дореволюционные и военных -послевоенных лет.
Этот МЕХАНИЗМ уже с электромотором и звукосниматель тоже электромагнитный ,потому уже Hifi ,перематывать пришлось тысяч 6 витков 0,05 проводом.
А если уж совсем ,то такой с ШАРНИРАМИ под соточку вполне душевно.......

IMG_20200323_192505.jpg


IMG_20200323_192558.jpg
 
G

gnu

  • 23 Мар 2020
Eщё один механизм ,это чего наши предки без всяких ЧПУ и электронных штангелей умудрялись практически на коленках делать. И так скромно добавлю,что червяк на подобный самолично приходилось делать.

IMG_20190905_203901.jpg


IMG_20190929_103358.jpg


IMG_20190929_103327.jpg
 
В

Васисуалий

Команда форума
  • 23 Мар 2020
lexa9131 сказал(а):
Ты лучше тогда все таки ответь, тонарм - механизм (с узлом в виде шарнира) или не механизм.

Но ты же понимаешь, что именно я хотел сказать! КОНЕЧНО МЕХАНИЗМ! Куда же без него. :no: Но ведь я прекрасно понимаю задачу, которую решил автор этого механизма. :one: Надо как то подвесить тонарм! Задача не простая, т.к. к подвесу тонарма предьявляются серьезные требования. Задача, как я уже заявлял и спорил, вполне выполнимая, но и не простая. Для изготовления маханизма того же SME требуется, прежде всего голова (золотыми руками должна управлять голова), серьезное оборудование (станки пусть и хоббийного уровня, но и их часто под рукой нет) измерительный инструмент (об нем спорили несколько страниц) и много много времени! Разумеется надо вложить очень серьезный труд, высококвалифицированный и часто просто ручной!

Подытожим: Механизм тонарма сделать можно, но очень сложно и затратно как по времени , так и очевидно по деньгам! (Все равно какие то операции приходится просить делать еще кого то. Я, например, практически не знаком с гальваникой и мне бы пришлось искать кого то, кто бы помог мне сделать хорошее покрытие.

И вот этот тонарм "Шрёдера"! Ну это же в какой то степени шедевр! Его шарнирный механизм прост как колесо и в то же время вполне себе выполнит все возложенные на тонарм задачи! Кроме того, он (этот шарнир) имеет потенциал развития. Можно вдоволь экспериментировать с грузами, той самой трубкой, антискейтингом... Я вот не нашел и удивился, но не вижу принципиальной проблемы применить в этом тонарме гнутую трубку. Т.е. вовсе не обязательно делать тонарм Шрёдера прямым как линейка. Это несколько сложнее, ну и что? В общем если бы у меня сейчас стала проблема сделать какой то тонарм, например, для себя и я не был бы ограничен всякого рода условиями, то я выбрал бы этот механизм Шрёдера как концепт и дальше фантазия и фантазия.

Начал бы с 3Д модели. В чем прелесть современного конструирования - возможность узнать некоторые результаты этого конструирования до его начала! Вот, например, Солидворкс позволяет очень точно взвешивать детали! Т.е. массу хоть всех подряд, хоть некоторых деталей можно узнать заранее. Также не сложно виртуально "собрать" устройство и заставить его двигаться. Можно сразу определить, например, диапазоны перемещений, возникающие зазоры и прочие вещи, которые иногда в обычных условиях требуют доработки (переделки). Кроме того сразу и полностью исключаются такие неточности как ошибки в размерах. Неправильно изготовленное устройство просто не соберется в виртуальной сборке! Это заставит исправить ошибку еще на стадии разработки и избежать ее в производстве.

Вот простейший пример... Допустим, что это грузик для тонарма:

ффф.jpg


Выбираем материал: Допустим, я хочу грузик из меди...

яяя.jpg


И получаем его массовые характеристики:

ууу.jpg


Обратите внимание на такой параметр, как центр масс! Это точка равновесия! И вот если бы мне реально пришлось бы проектировать тонарм, то логично, что эта точка равновесия должна находиться в центре шарнира. Т.е. я могу заранее сбалансировать тонарм и точно знать, например, какую массу головок на него можно будет вешать и с какими грузами...
 
L

lexa9131

  • 24 Мар 2020
Васисуалий сказал(а):
Но ты же понимаешь, что именно я хотел сказать! КОНЕЧНО МЕХАНИЗМ! Куда же без него.
Васисуалий сказал(а):
Я не сказал, что нет шарнира! Я сказал, что нет механизма!
Шах, мат (матом).

Остальное много букв. :(
 
M

MGL

  • 25 Мар 2020
Васисуалий сказал(а):
Ты еще вчера утверждал, что измерить "таким примитивным" штангелем тонарм невозможно и сделать его не возможно именно в принципе
Васисуалий, это тебе, Васенька, невозможно сделать в принципе напильником на коленке, а при наличии оборудования всё возможно. И ведь это ты утверждал, колотя себя пяткой в грудь в прыжке, что сделаешь на раз, простым напильником, как два пальца об асфальт. :lol::lol::lol:
И насчёт электронного штангеля, он измеряет и показывает с точностью до 0,01 мм, почти как микрометр.:p:gigi:

Васисуалий сказал(а):
Небось весь вечер рыл тырнет и читал про штангенциркули?
Васисуалий, глупый Васятко, я на работе пользуюсь таким цифровым марки HOLEX.:lol: Как раз сегодня и пользовался.:p:lol:

Васисуалий сказал(а):
Митутойо нашел? :gigi: За 15 евро его "примитивного" купишь?
Васисуалий, что, Васятко, долго рылся в инете, чтобы найти марку подороже? Так хочу тебя огорчить, Mitutoyo не самая дорогая марка, далеко не самая.:lol: Но дело в том, что даже недорогой штангель за 15 евро показывает точно, намного точнее аналоговой шкалы.:gigi:  ссылка скрыта от гостей 

Васисуалий сказал(а):
Возьми в руки железяку, напильник и выстрогай из нее хоть что нибудь!
Васисуалий, Васятко, малыш, когда ты обгаживал пелёнки, я уже во Дворце пионеров учился работать на станках с металлом.:lol:

Васисуалий сказал(а):
И откуда ты знаешь чем я занимался раньше или занимаюсь сейчас?
Васисуалий, малыш, да всё ясно по твоим самоуверенным заявлениям.:gigi: Если бы ты хоть немного занимался вертушками, то не нёс бы всю эту фигню.:gigi:

Васисуалий сказал(а):
а ты реально к доктору сходи....
Васисуалий, малыш, тебе никакой доктор не поможет, потому как глупость, она пожизненно.:lol:
Я, в отличие от тебя, не берусь обсуждать, а тем более спорить, о том, чего не знаю. И тем более не буду этого делать с теми, кто в обсуждаемом предмете разбирается.


аристошка сказал(а):
сейчас проблема не очень большая найти 3д сканер
сейчас у многих стоят станки и оборудование и на них нечего делать
аристошка, да всё можно, но не как Вася утверждает, что дома на коленке и напильником.:gigi:


gnu сказал(а):
Всё собираюсь попробовать на дешёвом и простеньком ЧПУ станочке.
gnu, попробуй, потом расскажешь.
Но у Васеньки и такого простого станочка видать нет.:gigi:


Илья Николаич сказал(а):
Интересно, многие сегодня на него тонарм воспроизвести смогут?
Илья Николаич, Вася точно сможет, одним напильником, как два пальца об асфальт. :lol:


Васисуалий сказал(а):
Начал бы с 3Д модели.
Васисуалий, малыш, какая модель, ты же грозился напильником на коленке.:lol:
Нет, я не спорю, ты построишь трёхмерную модель тонарма, сделаешь деталировку, чертежи, закажешь детали и потом соберёшь их вместе. Но это будет уже не дома на коленке напильником, как ты грозился. А самое главное, это будет уже ДРУГОЙ тонарм. Тебе будет проще заново спроектировать и изготовить свой собственный тонарм, чем повторить 1 в 1 этот. Поверь мне, я вполне серьёзно говорю.
 
G

gnu

  • 25 Мар 2020
MGL сказал(а):
gnu, попробуй, потом расскажешь.
Пробовал и не один раз ,при правильном подходе в пару соток деталь укладывается.
И цитируй пожалуйста ,не вырывая отдельные фразы. В данном случае я говорил о программе для построения профиля поверхности.
В металлобработке ты всё же не соображаешь нихера.
Загляни в паспорт своего суперштангеля и увидишь ,что разброс у него уже +- пару соток. Дальше его общая погрешность из за твоего же пальца ,температуры и вообще самой конструкции любого штангенциркуля. Вот поэтому в результате по точности электронный ничем не отличается от обычного. Не путай циферки на экране и реальный размер.
Это любой станочник тебе скажет.
Вот три разных для примера. При работе на станке без разницы измерять обычным или электронным. А вот тот с часиками поточнее будет , и если речь пойдёт о точных размерах,то и придётся использовать уже другие приборы. В заводских инструкциях об этом прямо сказано. Если хочешь,при случае проведу тебе фото экскурсию на завод типа ИСКАР ,что и чем измеряется.Можно и у меня на работе зайти на участок ОТК ,но попроще будет Жалко Сандера нету ,он вроде на CNC взрослых работал.

IMG_20200325_062758.jpg
 
Л

лодочник

  • 25 Мар 2020
MGL сказал(а):
я на работе пользуюсь таким цифровым марки HOLEX.:lol: Как раз сегодня и пользовался.:p:lol:
сколько там намерял? гордишься наверно?

Добавлено:

gnu, :beer:
 
В

Васисуалий

Команда форума
  • 25 Мар 2020
Вот кто нибудь фотки тонарма в жидкости показать может? Чет я не допру, где бы поискать? Да и вот lexa9131 предлагал, ну вскользь, тонарм на магнитном подвесе! А есть образцы? Они существуют? Может есть фотки?
 
L

lexa9131

  • 25 Мар 2020
Васисуалий сказал(а):
Вот кто нибудь фотки тонарма в жидкости показать может? Чет я не допру, где бы поискать?
Разве в этой теме похерили? Листать на тот пост, если ещё сохранились фотографии пока нет времени, но точно был. Конструкция типа шарика в чаще заполненной не сильно вязкой смазкой.
Васисуалий сказал(а):
Да и вот lexa9131 предлагал, ну вскользь, тонарм на магнитном подвесе! А есть образцы? Они существуют? Может есть фотки?
Ну а кто не даёт тебе их прикрутить?
1694041.jpg

15513_original.jpg
 
G

gnu

  • 25 Мар 2020
 ссылка скрыта от гостей 
 


Верх Низ