Битва за тонарм (HiFi и HiEnd, ВИНИЛ - попытки и опыт)

  • Автор темы
В

Васисуалий

Команда форума
22 Мар 2020
подробных чертежей в открытом доступе не существует.:gigi:
А вот я подумал чего....

Если бы кто то дал мне в руки этот тонарм, то в сети появились бы его чертежи "в открытом доступе"! Сохранность самого тонарма гарантирую. Точность чертежей гарантирую и укажу в самих чертежах также, как и возможную погрешность с обоснованием расчетов оной. :one: 3-Д модели всех узлов приложу. Также могу довольно точно взвесить все детали! С химическим анализом металлов напряженка. Для меня это будет довольно дорого и может быть даже невозможно. Тут я не совсем в курсе, получится ли?

Так что? Тонарм кто нибудь доверит? :shuffle:
 

Что это ? Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Программаторы Аббревиатуры Частые вопросы Обмен ссылками Ссылки дня

  • Это информационный блок по ремонту
    Содержит основные технические рекомендации и советы поиска по разделам сайта необходимые для ремонта - принципиальные схемы, файлы прошивок, программ, маркировку компонентов, ссылки на базы данных. Обратите внимание и на другие темы где расположены советы и секреты мастеров, измерения, принцип работы и методы диагностики.
    Предназначен для тех, кто случайно попал на эту страницу, периодически обновляется и отображается только гостям.
  • Прошивки в разделах:
    Прошивки телевизоров (запросы)
    Прошивки телевизоров (хранилище)
    Прошивки мониторов (хранилище)
    Различные прошивки (запросы)
  • Схемы в разделах:
    Схемы телевизоров (запросы)
    Схемы телевизоров (хранилище)
    Схемы мониторов (запросы)
    Различные схемы (запросы)
  • Справочники в разделах:
    Справочник по транзисторам
    ТДКС - распиновка, ремонт, прочее
    Газовые котлы Termomax
    Справочники по микросхемам
  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах
    Справочники по SMD компонентам
    Опознать элемент в телевизоре (вопросы)
    Справочники по SMD кодам компонентов
    Маркировка SMD транзисторов от PHILIPS
  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента
    SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    SOT-23 - миниатюрный пластковый корпус для поверхностного монтажа
    TO-220 - корпус для монтажа (пайки) в отверстия
    SOP (SOIC, SO, TSSOP) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа
  • Programmer (программатор) - устройство для записи (считывания) информации в память или другое устройство
    Ниже список некоторых программаторов:
    Postal-2,3 - универсальный программатор по протоколам I2C, SPI, MW, IСSP и UART. Подробно - Postal - сборка, настройка
    TL866 (TL866A, TL866CS) - универсальный программатор через USB интерфейс
    CH341A - самый дешевый (не дорогой) универсальный программатор через USB интерфейс
  • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    AC (Alternating Current) - Переменный ток
    DC (Direct Current) – Постоянный ток
    FM (Frequency Modulation) - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFC (Automatic Frequency Control) - Автоматическое управление частотой
  • Как мне задать свой вопрос ?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает на вопросы ?

    Ответ в тему Битва за тонарм (HiFi и HiEnd, ВИНИЛ - попытки и опыт) как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Что еще я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.

V

vth

22 Мар 2020
https://monitor.net.ru/forum/threads/138804/page-28

Вот же, все тут лежит. Это не чертежи, но возможность изготовления копии подтверждает

2f1f3df6ba78.jpg


5f745f36f3ef.jpg


ab54a88b2e2a.jpg
 
Последнее редактирование модератором:
G

gnu

22 Мар 2020
Хотелось бы добавить,что тонармы являются серийными изделиями. А в этом случае разработчик решает ещё и задачи технологичности и повторяемости. Ни один вменяемый конструктор лишний ноль после запятой не нарисует. Что мы и видим в итоге.Во всех узлах есть регулировки ,чем и добились нужных параметров всего механизма в целом ,Без необходимости микронной точности каждой отдельно взятой детали. И на заводах не инопланетяне работают фирменные ,а обычные люди за обычными станками и будут делать детали согласно чертежу и им глубоко плевать на то ,куда в итоге некую железку прикрутят.Вопрос только культуры производства.
Васисуалий, Только SME или какой другой пойдёт. :upset:
 
В

Васисуалий

Команда форума
22 Мар 2020
Васисуалий, Только SME или какой другой пойдёт. :upset:
А вот это вопрос... Нет, я серьезно, конечно, но вот чего бы мне не хотелось, так это того, что бы потом этот чертеж остался только испачканной бумагой. Т.е. подход такой - если и чертить какой то тонарм, то уже какой то дельный и такой, чертеж которого будет кому то полезен. Второе условие - надо бы спросить еще и Геннадия, на какой именно тонарм ему бы хотелось видеть чертеж, а то ведь потом заявит, что типа этот чертеж у него и так есть! Он может! :lol:
 
В

Васисуалий

Команда форума
22 Мар 2020
А вот, кстати и попадос для Геннадия! :gigi: В теме по ссылке vth, сам Андрей пишет вот что:

Была у меня эпопея изготовления точной копии тонарма SME3012. Причём идея вовсе не бредовая. она была воплощена в металл, причём гораздо качественне, чем на заводах Sassex. England. потому что трудились оч. грамотные металлисты на оч. хорошей фирме.
Ну и дальше фотки, подтверждающие слова Андрея! Качество действительно отличное. Размеры..... Ах да! Размеры!

Чего там для Гены не возможно? :shuffle:

У станков стоят ваш покорный слуга.
РЕСПЕКТ! :up:
 
L

lexa9131

22 Мар 2020
Точность чертежей гарантирую
По мимо размеров, на них ещё указывают термообработку, покрытие. Про материал уже сложности.
 
Л

лодочник

22 Мар 2020
Чего там для Гены не возможно?
он говорил что без приношения в жертву. девственниц ничего не выйдет.

IMG20200322100453[1].jpg



IMG20200322100612[1].jpg
 
Последнее редактирование модератором:
G

gnu

22 Мар 2020
По мимо размеров, на них ещё указывают термообработк
Термообработаны там только оси вращения .Данные на допуски и посадки берутся из любого справочника по машиностроению. Вот единственное место ,где нужен шлифовальный станок ,несколько выходит за рамки гаражной мастерской. ;) Но в принципе, полно существует готовых валов всевозможных размеров. С материалами несколько сложнее ,тут весы точные как минимум понадобятся.
 
А

аристошка

22 Мар 2020
С химическим анализом металлов напряженка.
никакой напряженки достаточно иметь знакомого в фирме по приему вторички металла
у них обычно есть мобильный спектрометр по цене квартиры :mrgreen:
а это не так трудно в крупном городе
 
L

lexa9131

22 Мар 2020
Данные на допуски и посадки берутся из любого справочника по машиностроению.
И что ты там возьмешь? От прессовой в глухую, до пролётно-вылетающей. Допуски задаются конструктором из поставленной задачи. Ну а копирайту остаётся только гадать и рассчитывать на свой опыт. А иначе можешь не получить эффект движения тонарма от прикосновения волоса (не с мужских яиц как было раннее сказано). :gigi:
Так что за неделю идеально скопировать не получится с нуля, ну а там, если это затянется на дольше, то уже и жаба будет давить, что дёшево продал. :p
 
G

gnu

22 Мар 2020
Допуски задаются конструктором из поставленной задачи.
Выбирается тип посадки,а конкретные допуски сильно зависят от диаметра и проще всего их из справочника подчерпнуть.
если это затянется на дольше, то уже и жаба будет давить
И когда это энтузиастов любителей останавливало? О затраченном времени вроде речь не шла.
 
В

Васисуалий

Команда форума
22 Мар 2020
Да ладно вам... :gigi: Не так уже и принципиально сделать чертеж этого или другого тонарма, а изготавливать его это дело может затянуться не на один месяц! Я лишь хотел показать, что в тонарме НЕТ НИЧЕГО ВОЕННОГО и если бы некоторые активисты не стали спорить, то мы бы давно обсуждали что то иное. Но по ссылке vth есть картинки от самого Андрея, где он САМ ЛИЧНО и изготавливает этот тонарм! И как сам же Андрей пишет, качество "фирмы" удалось превзойти! А внешний вид в результате получился отменный и отличить тонарм от оригинала не возможно! Меня это не удивляет, но некоторые "знающие того пацана, у которого был сосед, который видел тот тонарм у друга" почему то спорят уже не один день, доказывая мне наличие каких то там мегатехнологий! Договорились вчера с Геннадием до того, что и штангенциркулем измерять тонарм нельзя! :shocked: Ну типа ТОЧНОСТИ КОЛУМБИКА ЕМУ НЕ ДОСТАТОЧНО!!! :pain25: Ну хорошо, есть еще микрометр... Но Геннадий принципиально стоит на своем - НЕЛЬЗЯ И НЕДОСТАТОЧНО! Однако есть факт - у Андрея все получилось!

Единственный нюанс, который я не учел, но его раскрыл сам Андрей - размеры дюймовые! И вот тут я немного крякнул. Что бы я сделал, если бы мне прямо сейчас предложили измерять этот тонарм в дюймовых размерах? ВЗЯЛ БЫ ЭЛЕКТРОННЫЙ ШТАНГЕЛЬ ибо механического дюймового у меня нет! Я знаю, у кого он есть и не так давно держал его в руках, но вещь редчайшая и этот инструмент мне пришлось бы поклянчить! Думаю, что получил бы его на недельку для измерений... Это пока все видимые проблемы... Весь остальной измерительный инструмент типа нониусного угломера, микрометра и прочих линеек у меня под рукой есть. Весы, правда, сто лет никто не поверял и что они там показывают в миллиграммах никто уже и не знает. Но я знаю у кого есть набор шикарных совдеповских разновесов, еще и поверенный в метроложке! Так что не вопрос...
 
Последнее редактирование:
L

lexa9131

22 Мар 2020
Выбирается тип посадки,а конкретные допуски сильно зависят от диаметра и проще всего их из справочника подчерпнуть.
Так ты точно знаешь тип посадки в фирменном тонарме? Если будешь мерить, то скорее уже поношенный. Так что чуйку надо иметь для назначения квалитета допусков.
И когда это энтузиастов любителей останавливало? О затраченном времени вроде речь не шла.
Но на определённом этапе, если это для себя, порою возникает мысль, а на хрена столько финансовых затрат и сил делать с нуля, если за такие же деньги можно купить готовое. Или хотя бы доработать готовое под свой каприз.
На продажу, уже ответил.

Не так уже и принципиально сделать чертеж этого или другого тонарма,
Одно дело сделать идеальную копию, другое сделать похожий и даже лучше, по своему мнению, свой тонарм.
 
Последнее редактирование модератором:
В

Васисуалий

Команда форума
22 Мар 2020
Одно дело сделать идеальную копию, другое сделать похожий и даже лучше, по своему мнению, свой тонарм.
Ну да! Техническое творчество никто не отменял! :no:

В конце концов любую музыку можно сейчас скачать в формате MP3 и слушать с компа в наушники. Так что воспроизведение пластинок это исключительно хобби и только по желанию! :one:

лучше, по своему мнению,
Сложный вопрос! Что бы сделать лучше, надо понимать недостатки и способы их устранения. Иметь возможность сделать еще лучше. Но главное, понимать что и как надо улучшать!
 
L

lexa9131

22 Мар 2020
Единственный нюанс, который я не учел, но его раскрыл сам Андрей - размеры дюймовые!
Если не делать замену некоторых деталей, то какая разница в каких ты размерах будешь делать? Всё равно с точностью 0,01 мм это можно повторить. Диаметры и линейные размеры без проблем. С резьбами сложнее. Или плашки или станок. А если полностью его делать, то и резьбу можно заменить на метрическую, хоть с допуском "военным". :gigi:
 
L

lexa9131

22 Мар 2020
В конце концов любую музыку можно сейчас скачать в формате MP3 и слушать с компа в наушники. Так что воспроизведение пластинок это исключительно хобби и только по желанию!
А мне в этих МР3 чего то не хватает. Нет, не щелчков от царапин, а диапазон звучания зажат.
Я когда свой в первый раз сделал как должно быть родное, то рокот от мотора "меня убил". Выкинул его нафиг и поставил привод от флопика 5,5 дюйма. Естественно на своем подвесе. Может ещё сто то по электронике немного изменил. Сразу стало тихо. Конечно, это уже не "Радиотехника ЭП 101" стала. Вот тут я тогда и услышал на некоторых пластинках фон тишины лампового звука на максимальной громкости. Сейчас всё разобрано и "чего то я натворил". :cry:

Хотя, если есть пластинки не царапанные, то слушать их приятней. Но попадаются уже записи с СД дисков. Причем одна песня будет "сжатой", а остальные с широким спектром частот. Проверял на компе программой в звуковом редакторе. Если же драть промышленный спектро-анализатор, то разность бы была наверное ещё больше.

Я например видел на пластинках спектр до 40 кГц. Хоты это типа не слышим, но звук красивее. (можете даже не переубеждать)
Что бы сделать лучше, надо понимать недостатки и способы их устранения. Иметь возможность сделать еще лучше. Но главное, понимать что и как надо улучшать!
А я что говорил -
Так что чуйку надо иметь для назначения квалитета допусков.
 
Л

лодочник

22 Мар 2020
1584900265999.png


Добавлено:

 ссылка скрыта от гостей 

Добавлено:

Я например видел на пластинках спектр до 40 кГц.
почти все приличные иголки до полтинника воспроизводят.
Хоты это типа не слышим,
каждой клеточкой ощущаем.
 
Последнее редактирование:
G

gnu

22 Мар 2020
Ну да! Техническое творчество никто не отменял!
Вот поэтому просто копировать не очень интересно ,хотя вопреки существующему в массах мнению вполне возможно.
Так что чуйку надо иметь для назначения квалитета допусков.
Есть вроде мысль, уйти от всех этих узлов трения. Так присматривался к так называемому тонарму Шредера и чертежи встречаются на просторах.
 
В

Васисуалий

Команда форума
22 Мар 2020
тонарму Шредера
А таки да! Вот же мы тут шарнир обсуждаем. Ну так вот вам и шарнир! Гениальность механизма в его полном отсутствии! :one:

:lol::lol::lol:

И ничего не надо! Ни штангенциркуля ни угломера! :pain25:

 Битва за тонарм (HiFi и HiEnd, ВИНИЛ - попытки и опыт) 2b5797023339d91b6e53349dd8875133.jpg


95c1c316722a62dbafff4e1dbb3e3572.jpg


И я тут вот решил специально для Гены фотку прилепить:

Скажу тебе по секрету такой приборчик как гироскоп в разы сложнее чем эта палка на стойке. и ничего опытные образцы как то изготавливаются.
1464081471237321987.jpg


11078841.jpg


Просто если в одном месте собрать несколько человек и сказать им слово "СЛОЖНО", то каждый представит РАЗЫЕ вещи! Для кого то и прямая палка это "сложно", но есть люди у которых понятие о сложных вещах несколько иное!
 
Последнее редактирование:
И

Илья Николаич

23 Мар 2020
Единственный нюанс, который я не учел, но его раскрыл сам Андрей - размеры дюймовые! И вот тут я немного крякнул. Что бы я сделал, если бы мне прямо сейчас предложили измерять этот тонарм в дюймовых размерах? ВЗЯЛ БЫ ЭЛЕКТРОННЫЙ ШТАНГЕЛЬ ибо механического дюймового у меня нет! Я знаю, у кого он есть и не так давно держал его в руках, но вещь редчайшая и этот инструмент мне пришлось бы поклянчить! Думаю, что получил бы его на недельку для измерений... Это пока все видимые проблемы... Весь остальной измерительный инструмент типа нониусного угломера, микрометра и прочих линеек у меня под рукой есть. Весы, правда, сто лет никто не поверял и что они там показывают в миллиграммах никто уже и не знает. Но я знаю у кого есть набор шикарных совдеповских разновесов, еще и поверенный в метроложке! Так что не вопрос...
А какая вообще проблема то? Имея готовое изделие меряй обычным штангелем и записывай размеры. Ну запиши вместо 1 дюйма 24,5мм, только и всего, имея чертёж в дюймах можно так же смело переложить на метрику и не морочить голову. Сложнее найти дюймовые метчики с плашками таких размеров (таки не водопровод) но и это решаемо.
 
M

MGL

23 Мар 2020
Дома конечно же нет
Васисуалий, вот и ответ. В личном пользовании нет, а доступ, это дело такое, сегодня он есть, а завтра уже нет.

Может сам когда то что то делал?
Васисуалий, кое-что делал, представление имею.

Очевидно, это неразрешимая проблема!
Васисуалий, детали сложной формы, это действительно проблема. Решается с помощью трёхмерного сканера, который тоже денег стоит немалых.


Определись, что в твоём понятии примитивная мастерская.
Илья Николаич, я уже об этом писал раньше, не поленись найти и прочитать.

Для этого уже давно существуют лазерные 3д измерители.
Илья Николаич, я в курсе. Только вопрос в его стоимости и наличии у Васисуалия.


Ну и дальше фотки, подтверждающие слова Андрея! Качество действительно отличное.
Васисуалий, а ты почитай ту тему подробнее и увидишь, что изготовлялось всё это далеко не дома и не в кустарной мастерской, использовалось очень качественное оборудование на одном из предприятий космической отрасли.
А ещё там есть слова самого дяди Андрея, которого ты походу так унизил, а теперь вдруг высказываешь респект.
сейчас скажи - ни за какие деньги не возьмусь за что-либо подобное.
Наверное он получше тебя знает что там и как, и на каком оборудовании можно изготовить такой тонарм, а на каком нет.


лодочник, как-то твой Marantz TT 420 не произвёл впечатления, как и головка Grado. Я видал куда лучшие модели. :p :gigi:


Я лишь хотел показать, что в тонарме НЕТ НИЧЕГО ВОЕННОГО
Васисуалий, а никто и не утверждает, что там что-то невероятно сложное, но и повторить без особого напряга с помощью напильника на коленке не получится никак. Это ведь ты утверждал, что там всё фигня и ты его как два пальца об асфальт. :gigi:

ВЗЯЛ БЫ ЭЛЕКТРОННЫЙ ШТАНГЕЛЬ ибо механического дюймового у меня нет! Я знаю, у кого он есть и не так давно держал его в руках, но вещь редчайшая и этот инструмент мне пришлось бы поклянчить!
Васисуалий, ой, у великого механика нет такого "редкого" измерительного инструмента.:lol: На дворе 21 век, этот цифровой штангель стоит от 15 евро.:gigi:


Напоминаю, вопрос не в возможности повторить конструкцию в принципе, никто в этом не сомневается. Я оспариваю самоуверенное заявление Васисуалия о том, что он легко сделает точную, и главное, точно так-же функционирующую, копию чуть ли не на коленке. И это при том, что он раньше этой темой совершенно не занимался.
 
Последнее редактирование модератором:
В

Васисуалий

Команда форума
23 Мар 2020
Напоминаю, вопрос не в возможности повторить конструкцию в принципе
Чего и кому ты тут напоминаешь? Ты еще вчера утверждал, что измерить "таким примитивным" штангелем тонарм невозможно и сделать его не возможно именно в принципе, а сегодня, когда я тебя ткнул носом в подвиги Андрея по копированию именно этого тонарма, ты решил переобуться в прыжке? Гений! :lol: Небось весь вечер рыл тырнет и читал про штангенциркули? Митутойо нашел? :gigi: За 15 евро его "примитивного" купишь? :shuffle:

И что там тебе еще надо? Лазерный хто? :shocked: Мужики, вы в своем уме? Какой нах лазерный? Давайте спросим у Андрея, он тоже "лазерным" воевал или все же просто в школе на черчении присутствовал?
 
Последнее редактирование:
L

lexa9131

23 Мар 2020
Вот же мы тут шарнир обсуждаем. Ну так вот вам и шарнир! Гениальность механизма в его полном отсутствии!
Шарнир в Шредере присутствует, а вы этого не заметили. :lol:
Действительно где нет шарнира, так это раньше был показан тонарм в жидком подвесе, но вы всё забыли.:gigi:
Есть вроде мысль, уйти от всех этих узлов трения.
Делать в магнитном подвесе.:gigi:
 
C

chignon

23 Мар 2020
В

Васисуалий

Команда форума
23 Мар 2020
Шарнир в Шредере присутствует, а вы этого не заметили. :lol:
Читайте мои посты внимательнее! :umnik: Я не сказал, что нет шарнира! Я сказал, что нет механизма! :one:

:lol::lol::lol:
 

Верх Низ