Битва за тонарм (HiFi и HiEnd, ВИНИЛ - попытки и опыт)

  • Васисуалий
C

chignon

  • 21 Мар 2020
MGL сказал(а):
Васисуалий, а вот не должно быть обязательной жёсткой связи между базой тонарма и креплением шпинделя диска. :p :gigi:
:up: :agree:
 
G

gnu

  • 21 Мар 2020
MGL сказал(а):
использует технологию холодной вытяжки.
Вот видно сразу ,что в области обработки металлов ты не работал и технологий не видел.И я нигде не говорил,что всё можно дома на кухне повторить.Сегодняшние технологии многое позволяют из того ,что в 70х годах прошлого века попросту не существовало. Порой чертёж детали дольше делается чем сама деталь.Но даже мой мелкий домашний ЧПУ станочек на пару с токарным позволяют многое повторить.
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Битва за тонарм (HiFi и HiEnd, ВИНИЛ - попытки и опыт)?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Битва за тонарм (HiFi и HiEnd, ВИНИЛ - попытки и опыт) как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



V

vth

  • 21 Мар 2020
Васисуалий сказал(а):
Я ведь, как мне кажется, достаточно подробно изложил свои мысли по поводу крепления тонарма относительно крепления привода диска (шпинделя) и о важности наличия жесткости этого соединения для правильного копирования искривления царапины на пласте в электрические колебания. :umnik:
Тут уже коллеги отметили, что эта сакральная мысль неверна. Хотел было на пальцах посчитать обоснование, но увяз. После нашел книжку Дегрелла и пропал в ней на сутки.
В общем имеем при процессе звукосъема несколько резонансных систем: кантилевер с иглой и материал пластинки, подвес иглы и масса тонарма.
Первый резонанс лежит в области ВЧ и гадит в звук на частотах в единицы-десятки килогерц. Его пытаются головкостроители увести за диапазон вверх уменьшением массы иглодержателя.
Второй (интересный нам) резонанс уже охватывает тонарм и обязан лежать в узкой границе 10-15 Гц. Частоты ниже этой не передаются на головку и за счет упругости подвеса и подобранной массы тонарма превращаются в колебания самого тонарма. Это как раз и есть свойство слежения з треком при короблении или эксцентриситете. В этот момент жесткая связь шпинделя и тонарма не нужна, работают подшипники.
Частоты выше резонанса начиная от 500 Гц примерно не передаются на тонарм вообще - массы головки без тонарма вполне хватает чтобы момент на кончике иглы полностью передался без колебаний собственно головки. На частотах от 20 до 500 уже работает тонарм, где необходимо его колебания гасить. Все это делают (или не делают) по разному. У кого-то электрический демпфер, у кого-то весла в силиконе плавают. Поможет ли жесткая связь оси поворота тонарма со шпинделем? Мне кажется не очень, там подшипник все таки.
Справедливости ради аудиофилы отмечают какое-то изменеие подачи баса при жесткой связи тонарма и диска, но им я не верю. Они то же замечают и на роликовых приводах с задубевшим роликом:)

Еще в умной книге написано от чего тонармы так усложнились. Всему виной угол ошибки, который при прямом тонарме и примой посадке головки очень сильно меняется по диску. Потому головку изгибают (с тонармом или без) дополнительно на угол коррекции, и заводят траекторию иглы за центр диска. Это маскирует угол ошибки до совсем небольших величин. И тут на конструкторов посыпались проблемы. Трубка тонарма теперь испытывает крутящий момент, что надо компенсировать грузом для коррекции. Появляется необходимость балансировки тонарма (это когда из-за смещенного центра тяжести вертикальные колебания головки вызывают горизональные нежелательные колебания). А потом начинается прикол с антискейтингом, явление которого никто не понимает, а значение его еще и не может быть постоянным в принципе.
Все это решается при тангенциальном проигрывании, но это уже не классическая схема.
 
В

Васисуалий

Команда форума
  • 21 Мар 2020
Мужики! Мы не туда уплываем!

Вот что надо бы осмыслить:

vth сказал(а):
Тут уже коллеги отметили, что эта сакральная мысль неверна. Хотел было на пальцах посчитать обоснование, но увяз. После нашел книжку Дегрелла и пропал в ней на сутки.
В общем имеем при процессе звукосъема несколько резонансных систем: кантилевер с иглой и материал пластинки, подвес иглы и масса тонарма.
Первый резонанс лежит в области ВЧ и гадит в звук на частотах в единицы-десятки килогерц. Его пытаются головкостроители увести за диапазон вверх уменьшением массы иглодержателя.
Второй (интересный нам) резонанс уже охватывает тонарм и обязан лежать в узкой границе 10-15 Гц. Частоты ниже этой не передаются на головку и за счет упругости подвеса и подобранной массы тонарма превращаются в колебания самого тонарма. Это как раз и есть свойство слежения з треком при короблении или эксцентриситете. В этот момент жесткая связь шпинделя и тонарма не нужна, работают подшипники.
Частоты выше резонанса начиная от 500 Гц примерно не передаются на тонарм вообще - массы головки без тонарма вполне хватает чтобы момент на кончике иглы полностью передался без колебаний собственно головки. На частотах от 20 до 500 уже работает тонарм, где необходимо его колебания гасить. Все это делают (или не делают) по разному. У кого-то электрический демпфер, у кого-то весла в силиконе плавают. Поможет ли жесткая связь оси поворота тонарма со шпинделем? Мне кажется не очень, там подшипник все таки.
Справедливости ради аудиофилы отмечают какое-то изменеие подачи баса при жесткой связи тонарма и диска, но им я не верю. Они то же замечают и на роликовых приводах с задубевшим роликом:)

Еще в умной книге написано от чего тонармы так усложнились. Всему виной угол ошибки, который при прямом тонарме и примой посадке головки очень сильно меняется по диску. Потому головку изгибают (с тонармом или без) дополнительно на угол коррекции, и заводят траекторию иглы за центр диска. Это маскирует угол ошибки до совсем небольших величин. И тут на конструкторов посыпались проблемы. Трубка тонарма теперь испытывает крутящий момент, что надо компенсировать грузом для коррекции. Появляется необходимость балансировки тонарма (это когда из-за смещенного центра тяжести вертикальные колебания головки вызывают горизональные нежелательные колебания). А потом начинается прикол с антискейтингом, явление которого никто не понимает, а значение его еще и не может быть постоянным в принципе.
Все это решается при тангенциальном проигрывании, но это уже не классическая схема.


vth, дай немного времени. :shuffle: Я немного репу почешу. А то так сразу не ответишь! Думать надо.... :upset:
 
G

gnu

  • 21 Мар 2020
Васисуалий сказал(а):
А потому, что необходимости не было! Нет спора, нет смысла!
Ну не знаю. Я тему как информационно-развлекательную воспринимаю. Может даже как пискамерятельную отчасти :gigi:
Далеко не у каждого есть доступ к внутренностям подобной техники и Андрей предоставляет эту возможность. Не вижу ничего плохого и смысла в спорах также, в рамках данной темы.
Другое дело ,если рассказать, почему сделано так или этак и технологию соответствующую. Это сплошной интерес и польза.(мне так кажется)
 
В

Васисуалий

Команда форума
  • 21 Мар 2020
gnu сказал(а):
Другое дело ,если рассказать, почему сделано так или этак и технологию соответствующую. Это сплошной интерес и польза.(мне так кажется)

ВооОот! И я этого хочу! Ну понятно, что рассказать бы смог тот, кто проектировал. А некоторые вещи и не расскажет еще... Но мы же можем обсудить? Тут то не лохи собрались! У многих есть и опыт и возможность замерить, сравнить.
 
L

lexa9131

  • 21 Мар 2020
Васисуалий сказал(а):
Но мы же можем обсудить? Тут то не лохи собрались!
Ну так и начал бы обсуждать его конструкцию, а не ценник. Тем более ценник по цене авто был от тебя. Ну а то что он "лучший из тонармов SME ", то не только Андрей это высказывает, другие то же -  ссылка скрыта от публикации 
 
G

gnu

  • 21 Мар 2020
lexa9131 сказал(а):
gnu в далёком прошлом мог купить тот аппарат,
Не покупал я этот аппарат и тонарм тоже. Отдали за ремонт уже и не вспомню чего в полностью убитом и разобранном состоянии. Потому и пришлось половину деталей самому выпиливать, корпус клеить и тд. А мне так и даже интереснее.
 
L

lexa9131

  • 21 Мар 2020
gnu сказал(а):
Отдали за ремонт уже и не вспомню чего в полностью убитом и разобранном состоянии.
Значит повезло. Некоторые узнав о стоимости ремонта просто отдают аппарат что бы до мусорки самому не тащить. А Василий из за этого решил глядя на тебя, что в прошлую бытность, любой смертный мог купить вертушку с таким тонармом.
gnu сказал(а):
А мне так и даже интереснее.
Это хорошо. Я вот так же паламатый с рынка взял, отремонтировал, внешний вид привёл в порядок, даже покрутил пластинки и несколько оцифровал, а потом начал улучшать. До сих пор разобранный стоит уже много лет. :cry:
 
M

MGL

  • 21 Мар 2020
gnu, никто не преуменьшает твои знания и умения, но тем не менее ты сравниваешь свои довольно простые детали с реально сложными в изготовлении в тонарме. Я ничуть не отрицаю, что можно самостоятельно изготовить какой-то тонарм, и он будет работать, но достичь качества и характеристик SME, даже в условиях средней мастерской, практически нереально. И ты это прекрасно знаешь, но почему-то пытаешься спорить. Все приводят в пример, и ты не исключение, противовес на SME, но при этом избегают ответов на вопросы о самостоятельном изготовлении подвеса, включая оси и подшипники.


vth сказал(а):
Еще в умной книге написано от чего тонармы так усложнились. Всему виной угол ошибки, который при прямом тонарме и примой посадке головки очень сильно меняется по диску. Потому головку изгибают (с тонармом или без) дополнительно на угол коррекции, и заводят траекторию иглы за центр диска. Это маскирует угол ошибки до совсем небольших величин.
vth, именно из-за этого появились 12" тонармы и впервые он был выпущен именно SME, если склероз не изменяет.
 
G

gnu

  • 21 Мар 2020
MGL сказал(а):
достичь качества и характеристик SME, даже в условиях средней мастерской, практически нереально. И ты это прекрасно знаешь, но почему-то пытаешься спорить.
Я в споры уже много лет ни с кем не вступаю принципиально. Фирма тратит основное время на разработку ,испытания,измерения и доводку. А я лишь говорю,что изготовление подобных деталей ,тем более при наличии чертежей никакой особой сложности не представляет даже на примитивных станках .Не говоря уж о современных многоосевых CNC и 3Dпринтерах.
Я по работе всякие станки и прочее промоборудование починяю и бываю на заводах разного профиля ,посложнее детальки делаются .Ну и сам на станках свою трудовую биографию начинал в инструментальном цеху.
 
L

lexa9131

  • 21 Мар 2020
gnu сказал(а):
при наличии чертежей никакой особой сложности не представляет даже на примитивных станках .Не говоря уж о современных многоосевых CNC и 3Dпринтерах.
А что не получается, то берём ручками напильник, кувалду и с ..... матерью доводим детальки до совершенства.

Вот кто всё тут/там говорит, что это сделано на супер-пупер точных станках, а у меня вопрос, - а сами то станки на каких станках сделанные? Ещё на суперее-пуперее? Или на "примитивных", устаревших станках с применением человеческого фактора? :smirk:
 
В

Васисуалий

Команда форума
  • 21 Мар 2020
MGL сказал(а):
сложными в изготовлении

Ну вот прошу третий день - покажи! Укажи мне на эту деталь на картинке Андрея, на чертеже или рисунке и обсудим, что именно в этой детали невозможно сделать. Или обсудим КАК сделать!

MGL сказал(а):
включая оси и подшипники.

А кто разберет этот тонарм до осей? Или покажите мне на картинке, как там оси устроены?
 
Л

лодочник

  • 21 Мар 2020
gnu, не спорь с Геной, ему виднее., типа. звиздец насколько сложная штука тонарм.

Добавлено:

Васисуалий сказал(а):
, как там оси устроены?
вертикальное и горизонтальное перемещение и всё.
 
C

chignon

  • 21 Мар 2020
Николаич говорит: из чугуния втулки - и норм. Лишь бы поплотнее, не болтались.
 
Л

лодочник

  • 21 Мар 2020
chignon сказал(а):
Николаич говорит: из чугуния втулки - и норм. Лишь бы поплотнее, не болтались.
и карданная передача.
 
G

gnu

  • 21 Мар 2020
лодочник сказал(а):
не спорь с Геной, ему виднее., типа. звиздец насколько сложная штука тонарм.
В стёб тоже не стоит переводить тему. Гена достаточно всего этого через руки пропустил и малость соображает. Тонарм действительно штука очень не простая.Металлообработка то отдельная задача .Для ремонта совсем не обязательно знать всё это дело. Была у меня задумка ,сотворить тонарм,но одно дело с нуля изготовить или отдельные детали.Пока на уровне чертежей лежит,может и до пенсии ,пока только пару станочков от нефиг делать приготовил чтобы досуг занять,а там хрен его знает
Мы же вроде о сказках и реальностях пытаемся порассуждать.

Картинки пока поразглядывай
 ссылка скрыта от публикации 
 
M

MGL

  • 22 Мар 2020
gnu сказал(а):
А я лишь говорю,что изготовление подобных деталей ,тем более при наличии чертежей никакой особой сложности не представляет даже на примитивных станках .Не говоря уж о современных многоосевых CNC и 3Dпринтерах.
gnu, во первых, подробных чертежей в открытом доступе не существует. Во вторых, на примитивных станках ты можешь изготовить только базу для монтажа тонарма на нестандартный транспорт. А в третьих, точные многоосевые CNC стоят дороже всего оборудования средней мастерской. По поводу 3D принтеров, я не знаю пока ни одной модели, работающей с металлом, которая бы стоила меньше четверти миллиона евро.

gnu сказал(а):
Я по работе всякие станки и прочее промоборудование починяю и бываю на заводах разного профиля ,посложнее детальки делаются
gnu, мы обсуждаем возможность изготовить такое изделие в условиях примитивной мастерской, условно на коленке, или на заводе? Про завод разговора не было, это уже другой уровень и другие возможности. Хотя и не на всяком заводе стоит подходящее оборудование. Я тоже не вчера родился и бывал на заводах, производящих несопоставимо более сложные изделия.


Васисуалий сказал(а):
Ну вот прошу третий день - покажи! Укажи мне на эту деталь на картинке Андрея, на чертеже или рисунке и обсудим, что именно в этой детали невозможно сделать. Или обсудим КАК сделать!
Васисуалий, ты пытаешься троллить или действительно такой тупой?:shocked: Тебе русским языком сказали про подвес тонарма. Или ты не понимаешь что это такое?:shocked: Попытаюсь объяснить как для дурака.:gigi: Это тот шарнир, на котором трубка тонарма вращается в двух плоскостях.
 
В

Васисуалий

Команда форума
  • 22 Мар 2020
MGL сказал(а):
Попытаюсь объяснить как для дурака.:gigi: Это тот шарнир, на котором трубка тонарма вращается в двух плоскостях.

Прости меня, дурака, но вопрос остается в силе! :rupor: Покажи мне ту деталь, которую НЕЛЬЗЯ ИЗГОТОВИТЬ?

MGL сказал(а):
gnu, во первых, подробных чертежей в открытом доступе не существует.

И чХо? В Китае перестали делать штангенциркули? :shocked::pain25::pain25:

MGL сказал(а):
Во вторых, на примитивных станках ты можешь изготовить только базу для монтажа тонарма на нестандартный транспорт.

А что мешает изготовить все остальное? Может я и правда дурак, потому, что НЕ ВИЖУ НИКАКОЙ ПРОБЛЕМЫ!

MGL сказал(а):
А в третьих, точные многоосевые CNC стоят дороже всего оборудования средней мастерской.

А зачем он нужен при изготовлении тонарма?

6006091844.jpg
 
M

MGL

  • 22 Мар 2020
Васисуалий сказал(а):
Покажи мне ту деталь, которую НЕЛЬЗЯ ИЗГОТОВИТЬ?
Васисуалий, в кустарных условиях ты не изготовишь качественно НИ ОДНУ деталь подвеса. Разница будет видна как визуально, так и на слух.

Васисуалий сказал(а):
И чХо? В Китае перестали делать штангенциркули?
Васисуалий, хрен ты что там намеряешь штангенциркулем, тем более таким примитивным. :gigi:

Васисуалий сказал(а):
А что мешает изготовить все остальное? Может я и правда дурак, потому, что НЕ ВИЖУ НИКАКОЙ ПРОБЛЕМЫ!
Васисуалий, наверное таки чудак. Хотя почему наверное... Только чудак может так примитивно рассуждать.

Васисуалий сказал(а):
А зачем он нужен при изготовлении тонарма?
Васисуалий, об этом ты спрашивай у gnu, это он первым упомянул про него.
 
В

Васисуалий

Команда форума
  • 22 Мар 2020
MGL сказал(а):
Васисуалий, в кустарных условиях ты не изготовишь качественно НИ ОДНУ деталь подвеса. Разница будет видна как визуально, так и на слух.

А вот давай сейчас определимся с самим термином "кустарный". Ты как себе представляешь "кустарную" мастерскую? Вот, допустим, у меня есть комната. Она пустая. Это мастерская? Наверно нет. А если в этой комнате есть стол, то это уже мастерская или еще нет?

А если в комнату затащить тот самый станок, пусть и за охулиард денег, это уже что? Еще кустарная мастерская или уже что?

Т.е. давай определим границы! Что мы называем кустарной мастерской и что уже чем то другим?

Теперь по измерениям... Чего я там не смогу измерить "таким" примитивным штангенциркулем? А каким непримитивным надо? Покажи непримитивный штангенциркуль?
 
M

MGL

  • 22 Мар 2020
Васисуалий сказал(а):
А если в комнату затащить тот самый станок, пусть и за охулиард денег, это уже что?
Васисуалий, у тебя есть этот станок? Если нет, то все дальнейшие вопросы отпадают за ненадобностью.

Васисуалий сказал(а):
Т.е. давай определим границы! Что мы называем кустарной мастерской и что уже чем то другим?
Васисуалий, даже если у тебя есть небольшой токарный станок и простой CNC, это всё ещё уровень кустарной мастерской.
Я несколько лет тому занимался гарантийным ремонтом таких станков, поэтому прекрасно знаю их возможности.

Васисуалий сказал(а):
Теперь по измерениям... Чего я там не смогу измерить "таким" примитивным штангенциркулем?
Васисуалий, кривые поверхности, углы и радиусы искривлений, это как минимум.

Васисуалий сказал(а):
А каким непримитивным надо? Покажи непримитивный штангенциркуль?
Васисуалий, хотя бы цифровой, он намного точнее. Но и он не позволит измерить то, о чём написал выше.
 
В

Васисуалий

Команда форума
  • 22 Мар 2020
MGL сказал(а):
Васисуалий, у тебя есть этот станок?

Дома конечно же нет, но есть доступ.

MGL сказал(а):
прекрасно знаю их возможности.

И какие же у них есть "возможности"? Ты вообще себе металлообработку представляешь? Может сам когда то что то делал?

MGL сказал(а):
кривые поверхности, углы и радиусы искривлений, это как минимум.

Да? И как же мне измерить радиус? Даже не представляю! Очевидно, это неразрешимая проблема! :shocked:

MGL сказал(а):
хотя бы цифровой, он намного точнее.

Ты это токарю расскажи! Посмотришь, куда тебя пошлют! И потом посмотри, хотя бы на ценник этого (Митутойо) и цифрового штангеля. Сильно удивишься! И заметь, что настоящие профессионалы - токаря принципиально предпочитают механику! И поверь, что у них как то не возникает проблем ни с радиусами ни с прочими измерениями. :pain25:
 
И

Илья Николаич

  • 22 Мар 2020
MGL сказал(а):
gnu, мы обсуждаем возможность изготовить такое изделие в условиях примитивной мастерской, условно на коленке, или на заводе? Про завод разговора не было, это уже другой уровень и другие возможности. Хотя и не на всяком заводе стоит подходящее оборудование. Я тоже не вчера родился и бывал на заводах, производящих несопоставимо более сложные изделия.
Определись, что в твоём понятии примитивная мастерская. На сегодня это гараж с наждаком и сверлильным станком. к примеру мы на базе нашего КБ производили более серьёзные вещи и это не завод. Скажу тебе по секрету такой приборчик как гироскоп в разы сложнее чем эта палка на стойке. и ничего опытные образцы как то изготавливаются.

MGL сказал(а):
Васисуалий, в кустарных условиях ты не изготовишь качественно НИ ОДНУ деталь подвеса. Разница будет видна как визуально, так и на слух.
Ну подобные высказывания тянут на всякого рода филии.
MGL сказал(а):
Васисуалий, хер ты что там намеряешь штангенциркулем, тем более таким примитивным. :gigi:
Я вот не завод и не мастерская, но даже у меня несколько микрометров в наличии имеется.
MGL сказал(а):
Васисуалий, у тебя есть этот станок? Если нет, то все дальнейшие вопросы отпадают за ненадобностью.
Скажи, какой именно супер станок нужен для изготовления деталей того тонарма?
MGL сказал(а):
Васисуалий, кривые поверхности, углы и радиусы искривлений, это как минимум.
Для этого уже давно существуют лазерные 3д измерители.
MGL сказал(а):
Васисуалий, хотя бы цифровой, он намного точнее. Но и он не позволит измерить то, о чём написал выше.
Ни один уважающий себя металлообработчик не будет никогда в жизни при точных измерениях использовать цифровой штангенциркуль или микрометр.
Васисуалий сказал(а):
Сильно удивишься! И заметь, что настоящие профессионалы - токаря принципиально предпочитают механику!
Мало того на нормальном производстве они и ежеквартальную поверку должны проходить.
 
L

lexa9131

  • 22 Мар 2020
Илья Николаич сказал(а):
Для этого уже давно существуют лазерные 3д измерители.
Пускай сначала докажет или хотя бы покажет рабочие чертежи той кривой трубки, что бы так трястись за "её точность" с отклонением в 1 нано-метр. А то достаточно будет по чертежу использовать обычный трубогиб от сантехников за несколько приёмов до нужной формы.

Да и вообще, измерять радиусы нужно радиусомером.