Битва за тонарм (HiFi и HiEnd, ВИНИЛ - попытки и опыт)

  • Васисуалий
C
chignon
  • 20 Мар 2020
Васисуалий сказал(а):
Это разность расстояния между тонармом и диском (цилиндром) и малейшее изменение этого расстояния преобразуются в звук. И вот тут вопрос - а на сколько жестко связаны между собой механически два компонента, расстояние между которыми и есть звук?
Нифигась! Записан-то он приблизительно так, с коррекцией, но воспроизводится не по изменению расстояния, а по ускорению! И соответственно, тут уже "играют значение" массы подвижных/неподвижных частей.
 
G
gnu
  • 20 Мар 2020
Васисуалий сказал(а):
О чем речь, знаешь?
Догадываюсь. :mrgreen: Только к породе шизанутых аудиофилов не принадлежу и спорить не стану.Просто при случае починяю помаленьку старьё всякое и нравится мне это дело.
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Битва за тонарм (HiFi и HiEnd, ВИНИЛ - попытки и опыт)?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Битва за тонарм (HiFi и HiEnd, ВИНИЛ - попытки и опыт) как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



S
s.kutikov
Забанен
  • 20 Мар 2020
Васисуалий сказал(а):
И я бы не стал спорить, даже ухом бы не повел, если бы этот чудной агрегат мне предлагали за шапку сухарей в ларьке за углом. Да он мне и не нужен даже за три копейки. Я не хочу слушать пластинки, как минимум, сейчас!
Значит чудесные межблочные провода, в которых электроны спирально нарезают тот единственно правильный путь, тебе тоже не предлагать?
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 20 Мар 2020
gnu сказал(а):
Родился этот торенс с совершенно другим тонармом.

А я в принципе не о тонарме! Я ведь, как мне кажется, достаточно подробно изложил свои мысли по поводу крепления тонарма относительно крепления привода диска (шпинделя) и о важности наличия жесткости этого соединения для правильного копирования искривления царапины на пласте в электрические колебания. :umnik:

gnu сказал(а):
очень интересные нестандартные инженерные решения.

Да да! "Я У МАМЫ ИНЖЕНИИИИИИИР" :lol: Или особенная каста "Я У МАМЫ МЕЛОМАН"!
 
G
gnu
  • 20 Мар 2020
Васисуалий, Ты чего ,злой такой сегодня на старых инженеров и примкнувшим ?:mrgreen:
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 20 Мар 2020
chignon, я понимаю. Но мы же имеем реальный мир, а не "сферический тонарм в вакууме"! :umnik: :gigi: :gigi: Он за что то держится? Это место его крепления в пространстве определено? Чем?

ДОСКОЙ (В конструкции, которую презентовал Кутиков). И Диск тоже держится доской! И все хорошо! Но только доска эта тоже имеет свои физические свойства, и они далеки от идеала т.к. мир в принципе не идеален! А я смотрю на это чудо инженерной мысли и ищу АБСОЛЮТ т.к. мне его показывают как пример АБСОЛЮТА! Но первый же взгляд высвечивает скудоумие конструктора и его полное непонимание физики!

Те же претензии в принципе есть и к проигрывателю Торенс, у которого диск и тонарм имеют разные опорные крепления, но работают в одной системе величин (размеров - вибраций).

И опять же повторяю, если бы дело касалось просто послушать Пугачеву или Леонтьева, я бы так не кипятился! Да будут они играть и на Торенсе и на Валкере и еще много на чем! И, я уверен, хорошо играть будут! И меня бы этот звук устроил!

НО МЫ ЖЕ ЗА АБСОЛЮТ! :zdes::super::super::super:

gnu сказал(а):
Догадываюсь.

Дык загляни! нигде там огрызок бальзы не торчит?
 
C
chignon
  • 20 Мар 2020
Васисуалий, на чем тонарм держится, в абсолюте не должно иметь никакого значения, в абсолюте - ни на чем, висит пространстве.
Тут опять аналогия с автомобилем - подрессоренная и неподрессоренная масса.
 
G
gnu
  • 20 Мар 2020
Васисуалий сказал(а):
Дык загляни! нигде там огрызок бальзы не торчит?
Не, никоим образом. Этот кусок деревяшки я самолично у друга из остатков старого забора уволок,он его в мангал направлял уже. Потом только на чпухе подправил немного :mrgreen:
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 20 Мар 2020
Ладно, раскрываю тайну про SME! Там, внутри трубы, той самой изогнутой, говорят злые языки, в первых партиях тонармов применяли прут из бальзы. (Бальса, конечно, но все так привыкли...) Т.е. просто запихивали бальзовую палку в трубку. Бальза очень легкая и гибкая. Используется в авиамоделировании для изготовления элементов крыльев и фюзеляжей самолетиков. В тонармах, видимо, пытались дополнительно демпфировать колебания. Но со временем поняли, что толку от бальзы никакого и решили не использовать. Так что тонармы с бальзовым прутком имеют некую сокральную ценность! Вот и хотел спросить - а у тебя случаем не тот самый культовый тонарм?

balsa_item_01.jpg


 Битва за тонарм (HiFi и HiEnd, ВИНИЛ - попытки и опыт) 20820_бальза.jpg


Гы!

regnum_picture_148974186696475_normal.jpg
 
Л
лодочник
  • 20 Мар 2020
:lol::lol::lol:
 
G
gnu
  • 20 Мар 2020
Васисуалий сказал(а):
Ладно, раскрываю тайну про SME!
Тормознул я.Так сходу и не вспомнилось,да и не задумывался никогда особо. Через дюрочку не видно ,а разбирать лень. Вот теперь может спать плохо буду с такими сакральными мыслями,а вдруг ........ :gigi: Шоб ты был здоров!!!! При замене проводки народ фетр и тд успешно использует .Резонансы всякие убирать надо по любому.
 
А
аристошка
  • 20 Мар 2020
gnu сказал(а):
Резонансы всякие убирать надо по любому.
запенить нах и синей изолентой обмотать
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 20 Мар 2020
аристошка сказал(а):
запенить нах и синей изолентой обмотать

Фу! Как не культурно! :bart:

:lol::lol::lol:
 
L
lexa9131
  • 20 Мар 2020
аристошка сказал(а):
запенить нах
Ты не знаешь как затвердевшая пена звучит? :gigi:
 
А
аристошка
  • 20 Мар 2020
lexa9131 сказал(а):
Ты не знаешь как затвердевшая пена звучит? :gigi:
а изолента как?
 
И
Илья Николаич
  • 20 Мар 2020
chignon сказал(а):
Васисуалий, на чем тонарм держится, в абсолюте не должно иметь никакого значения, в абсолюте - ни на чем, висит пространстве.
Тут опять аналогия с автомобилем - подрессоренная и неподрессоренная масса.
ну немного не так. и тонарм и шпиндель должны распологаться на единой в идеале чугуниевой плите, что предотвратит перемещение одного относительно другого и в идеале игла будет отрабатывать только отклонения в борозде, что и обеспечит нам идельно точное воспроизведение сигнала.
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 20 Мар 2020
Илья Николаич сказал(а):
и тонарм и шпиндель должны распологаться на единой в идеале чугуниевой плите, что предотвратит перемещение одного относительно другого и в идеале игла будет отрабатывать только отклонения в борозде, что и обеспечит нам идельно точное воспроизведение сигнала.

Вот бы этим "избранным" обьяснить, что качество воспроизведения определяется не кашерностью дуба, спиленного в полнолуние и окропленого мочей девственницы возле костра из веток священного дерева, из которого потом вырежут кусок деревяхи для хуй-энд балалайки, а банальным знанием школьной физики инженера, который и определит разумность и способ применения применяемых компонентов! :one::one::one:

Я слышу, как на планете консервных банок подрались банки с тушенкой!

 Битва за тонарм (HiFi и HiEnd, ВИНИЛ - попытки и опыт) 1424007616_bolshoi_uh2.jpg


c3e8d3b47bdd.jpg
 
А
аристошка
  • 20 Мар 2020
Васисуалий сказал(а):
а банальным знанием школьной физики инженера, который и определит разумность и способ применения применяемых компонентов! :one::one::one:
а где ж интрига и тайна?
ну на этом "научном бреде" монет много не заработаешь:gigi:
 
C
chignon
  • 20 Мар 2020
Илья Николаич сказал(а):
ну немного не так. и тонарм и шпиндель должны распологаться на единой в идеале чугуниевой плите, что предотвратит перемещение одного относительно другого и в идеале игла будет отрабатывать только отклонения в борозде
Ну нафиг, еще подшипник на валу и система шарниров на на тонарме - тоже всё должно быть чугуниевое? :smirk:

Илья Николаич сказал(а):
, что и обеспечит нам идельно точное воспроизведение сигнала.
А им не нужно точное. Цифирь современная вполне обеспечивает точное воспроизведение - говорят: не то, сухо звучит... мертвый звук... потому что цифра. :one:
 
L
lexa9131
  • 20 Мар 2020
аристошка сказал(а):
а изолента как?
Изолента глухо. Только ты на ней не удержишь головку звукоснимателя, разве что подвесить сможешь на гвоздик или прикрутить её хоть к швабре. :gigi:
И зачем прикидываться и.... :pain25:
 
И
Илья Николаич
  • 20 Мар 2020
chignon сказал(а):
Ну нафиг, еще подшипник на валу и система шарниров на на тонарме - тоже всё должно быть чугуниевое? :smirk:
Не актуально, главное чтобы были минимально возможные люфты.
 
G
gnu
  • 20 Мар 2020
Васисуалий сказал(а):
Вот бы этим "избранным" обьяснить,
Не надо. Пускай себе люди веруют во всё это.Сами придумали себе сказки ну и ладно. Инженеры изобретали,пробовали ,измеряли ну и тд. Красиво даже получалось и интересно.
 
А
аристошка
  • 21 Мар 2020
lexa9131 сказал(а):
Изолента глухо.
как же волшебные свойства эластичной синей изоленты?
а демпфирующий клеевой слой?
 
M
MGL
  • 21 Мар 2020
Васисуалий сказал(а):
Какого там еще подвеса? Вот того самого шарнира на конце трубки? Вот не хочется мне так заморачиваться, но если меня сильно достать, то я лично собственными руками подделаю весь этот SME вместе с трубкой так, что сам дядя Андрей не отличит!
Васисуалий, не будь таким самоуверенным. Судя по этим твоим словам, я совершенно уверен, что ты ни разу не держал в руках тонарм, а тем более не ремонтировал и не юстировал его. Там всё далеко не просто и стоят очень непростые подшипники.

Васисуалий сказал(а):
И вообще не факт, что эта железка, которую нам этот же дядя Андрей представил имеет какое то отношение к заявленному производителю! Причем, заметь, что от смены места производства от фирмы SME, до моего скромного подвальчика НЕ ИЗМЕНИТСЯ НИЧЕГО! Т.е. в конечном итоге ни ты ни дядя Андрей, в прочем и я тоже, мы все, не сможем отличить разницу в звучании тонармов! Ну при условии использования одинаковых голов и кабелей и прочего всякого.

И вот исходя из цены этого, мягко говоря, ЗОЛОТОГО тонарма, я уверен, что количество подделок в мире превышает количество реально фирменных! И надеяться, что в руки к дяде Андрею попал оригинал можно лишь от части. И еще я уверен, что дядя Анедрей держал в руках эту кривулину в первый и, возможно, последний раз в жизни и понятия не имеет, как выглядит другой такой же!
Васисуалий, что-то тебя последнее время плющит не по детски. :gigi: А что касается дяди Андрея, то он один из самых известный и лучших специалистов по этой технике ещё со времён Союза. Ты бы побольше уважения проявлял к его опыту, через его руки прошло на порядки больше такой техники, чем у большинства здешних участников.

Васисуалий сказал(а):
Ну кто предложит для обсуждения деталь?
Васисуалий, шарнир, а конкретнее оси и подшипники. И не надо мне пытаться вешать лапшу на уши, я перебрал немало тонармов и знаю какая там конструкция.:gigi:

Васисуалий сказал(а):
Но исходя из того факта, что в сети есть предложения неких неоригинальных крепежных элементов к этому тонарму
Васисуалий, ты опять ничего не понял. Эти крепёжные элементы предназначены для установки тонармов SME на приводы с другой системой крепления.


gnu сказал(а):
Это то, что под рукой сейчас для примера.
gnu, не сравнивай хрен с пальцем.:gigi: Изготовить на фрезере монтажную платформу под головки в магнитофон вообще раз плюнуть, главное это потом всё равно легко юстируется под конкретную установленную голову. Так-же и с монтажной платой под твой 9" SME, и с прижимным грузом в центре. Эти детали не работают в динамике, они один раз выставлены и закреплены, больше они не двигаются. А ты попробуй качественно изготовить трубку тонарма, для которой SME использует технологию холодной вытяжки. Наверное не просто так.:gigi:
 
M
MGL
  • 21 Мар 2020
Васисуалий сказал(а):
Я ведь, как мне кажется, достаточно подробно изложил свои мысли по поводу крепления тонарма относительно крепления привода диска (шпинделя) и о важности наличия жесткости этого соединения для правильного копирования искривления царапины на пласте в электрические колебания.
Васисуалий, а вот не должно быть обязательной жёсткой связи между базой тонарма и креплением шпинделя диска. :p :gigi: