Битва за тонарм (HiFi и HiEnd, ВИНИЛ - попытки и опыт)

  • Васисуалий
G

gnu

  • 20 Мар 2020
Васисуалий сказал(а):
Ну кто предложит для обсуждения деталь?
Васисуалий, На мой взгляд кое в чём прав.Изготовление деталей тонарма особой сложности не представляет .Не на коленке естественно. Сам лично иной раз делал раньше, да и сейчас порой недостающие детали на видики проигрыватели и магнитофоны.
Это то, что под рукой сейчас для примера.

IMG_20190808_211353.jpg


IMG_20200320_064658.jpg
 
Б

Бaрмалей

  • 20 Мар 2020
lexa9131 сказал(а):
"Огласите весь список ... (с)" этих характеристик , а иначе это пустой трёп.
Да там характеристика одна основная-коэффициент детонации. Разница в десятые, а то и сотые доли процента, ни один аудиофил этого на слух не заметит.
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Битва за тонарм (HiFi и HiEnd, ВИНИЛ - попытки и опыт)?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Битва за тонарм (HiFi и HiEnd, ВИНИЛ - попытки и опыт) как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



Л

лодочник

  • 20 Мар 2020
Бaрмалей сказал(а):
Да там характеристика одна основная-коэффициент детонации. Разница в десятые, а то и сотые доли процента, ни один аудиофил этого на слух не заметит.
таки детонация прёт от привода,а не от тонарма.
 
Б

Бaрмалей

  • 20 Мар 2020
лодочник сказал(а):
таки детонация прёт от привода,а не от тонарма.
Ну да, таки верно. Бегло читаю и плохо соображаю сегодня.
 
L

lexa9131

  • 20 Мар 2020
Бaрмалей сказал(а):
Да там характеристика одна основная-коэффициент детонации.
:no:
Грузило действует на усилие прижима и как точно его выставишь. Точность положение иглы относительно канавки. Силы разные действующие на иглу, по мимо прижима. Лёгкость хода, не сваливания иглы от расположения проигрывателя, инерционность тонарма и головки, этот антискейтинг (бля буду словечко) и т.д.
 
Б

Бaрмалей

  • 20 Мар 2020
lexa9131 сказал(а):
Лёгкость хода, не сваливания иглы от расположения проигрывателя, этот антискейтинг
Ну хз, может быть. Я не фанат винила, мне привычнее цепь компьютер-ЦАП-усилитель.
 
Л

лодочник

  • 20 Мар 2020
Бaрмалей сказал(а):
мне привычнее цепь компьютер-ЦАП-усилитель.
раньше всё на мастер-ленты писали, до появления цифры, так что вся великая музыка в основном на лентах записана.
рабочее место8765.jpg
это у меня на рабочем месте стоит.
 
L

lexa9131

  • 20 Мар 2020
лодочник сказал(а):
таки детонация прёт от привода,а не от тонарма.
По мимо детонации - гуляние частоты, есть ещ и рокот - наведённые частоты от механических колебаний. Есть ещё и волнистость пластинки, её кривизна так же влияет на какчество воспроизведения. И от тонарма это тоже зависит. И если весь тракт хорошо будет усиливать низкие частоты, то в колонках будет "Ухх. ухх, ..." или типа такого при плохом тонарме
.
Так же ещё есть микрофонный эффект от работающих динамиков или голосов людей. Который так же передаётся и от тонарма на иглу.
И всё это есть (должно быть) в подробных характеристиках на проигрыватель.

Добавлено:

лодочник сказал(а):
раньше всё на мастер-ленты писали, до появления цифры, так что вся великая музыка в основном на лентах записана.
Ну нет. Вся великая музыка раньше вырезалась на твёрдых носителях (зубилом по камню). Пластика один из этих видов носителей информации. :gigi:
 
Л

лодочник

  • 20 Мар 2020
lexa9131 сказал(а):
то в колонках будет "Ухх. ухх, ..." или типа такого при плохом тонарме
не зря ФНЧ в усилках делали, инфраниз душили.
 
L

lexa9131

  • 20 Мар 2020
лодочник сказал(а):
не зря ФНЧ в усилках делали, инфраниз душили.
Хороший фильтр от 20 Гц уж очень сложно сделать на аналоге. Да и воообще .... :gigi:
 
Л

лодочник

  • 20 Мар 2020
lexa9131 сказал(а):
20 Гц
там как бы и музыки нет, только у Чайковского в увертюре 1812 года из пушек палят.
Торжественная увертюра «1812 год», соч. 49 — оркестровое произведение Петра Ильича Чайковского в память о победе России в Отечественной войне 1812 года. Пользуется популярностью в мире из-за эффектного звучания и важности событий 1812 года для Европы и Америки. В исполнении участвуют колокола, в финале предусмотрены пушечные залпы.

Премьера увертюры состоялась в Храме Христа Спасителя 8 (20) августа 1882 года[1].
 
K

Kripton

  • 20 Мар 2020
У меня усилок и ниже 20 герц усиливает.
 
Б

Бaрмалей

  • 20 Мар 2020
лодочник сказал(а):
это у меня на рабочем месте стоит.
Было всё, включая вертак, потом всё раздарил/продал. Особо не жалею, так, иногда ностальгия бывает.
 
В

Васисуалий

Команда форума
  • 20 Мар 2020
gnu сказал(а):
Изготовление деталей тонарма особой сложности не представляет .... Сам лично иной раз делал

Дык многие делали, куда уже деваться! Не покупать же эту железку за охренические деньги.

gnu сказал(а):
под рукой сейчас для примера.

Та-даАам! :lol: :lol: :lol:

А что это за тонарм такой у тебя сейчас под рукой и для примера? :upset:

IMG_20200320_064658.jpg
 
G

gnu

  • 20 Мар 2020
Васисуалий сказал(а):
А что это за тонарм такой у тебя сейчас под рукой и для примера?

IMG_20200320_113510.jpg
 
G

GOSHA

Команда форума
  • 20 Мар 2020
Васисуалий сказал(а):
Дебилы, готовые отдать 350 тыров за тонарм сами по себе товар штучный и уникальный, достойный пристального изучения ведущими специалистами клиники Кащенко!
вот и именно :gigi: То что продают за такую цену это еще не означает что кто-то покупает. Стоит на авито зайти что бы убедиться в подобном.
 
U

uam

  • 20 Мар 2020
Да. Вот. Меня давно интересовал вопрос. Чем отличается изогнутый тонарм от прямого. Кроме формы, конечно.
И там и там он обеспечивает вращение иглы относительно какого-то центра. И чем больше это расстояние, тем лучше.
 
В

Васисуалий

Команда форума
  • 20 Мар 2020
Кстати! Обратил внимание на конструкцию Торенса у gnu, :upset: :upset: :upset:

Чего не понятно, а тонарм крепится к чему? А диск? У них нет общей основы? :shocked::shocked::shocked:
 
S

s.kutikov

Забанен
  • 20 Мар 2020
Вообще непонятна суть претензии Василия. Взял бы да и выточил балалайку на свой вкус и попробовал ее продать. Цена продажи и будет справедливой ценой. Хоть с прямой трубкой, хоть с кривой.

walker-audio-procession-turntable1-660x400.jpg
 
Л

лодочник

  • 20 Мар 2020
Васисуалий сказал(а):
Чего не понятно, а тонарм крепится к чему? А диск? У них нет общей основы?
правильно, это наверно как котлеты и мухи, отдельно:gigi:
 
Л

лодочник

  • 20 Мар 2020
Васисуалий сказал(а):
s.kutikov, это твой? Ты его сам сделал? Слушаешь? И как он?
да он бухает, когда ему делать.
 
G

gnu

  • 20 Мар 2020
Васисуалий сказал(а):
У них нет общей основы?
Простая железная пластина хитрой формы между шпинделем диска и деревяшкой с тонармом ,отвязанная от корпуса с двигателем на пружинах .Кстати о породе деревяшки тоже отдельная тема для споров :mrgreen:
 

Вложения

  • IMG_20200320_124414.jpg
    IMG_20200320_124414.jpg
    2,7 МБ · Посмотрено: 132
В

Васисуалий

Команда форума
  • 20 Мар 2020
Ну и вот опять же хий хай-энд на картинке от s.kutikov, .... Рассматриваем внимательно...

Диск, ну то есть цилиндр, наверно так правильно, крутит пластинку, а тонарм снимает с нее звук механическим способом. Т.е. Колебания иглы и есть искомый звук! А что такое колебания иглы? Это разность расстояния между тонармом и диском (цилиндром) и малейшее изменение этого расстояния преобразуются в звук. И вот тут вопрос - а на сколько жестко связаны между собой механически два компонента, расстояние между которыми и есть звук? А вот если я вкручу на усилке этого звука да побольше, то колебания этой дровиняки как воздействуют на звук? А рокот от моторчика куда передается и как влияет на изменение расстояния между другими компонентами?

И я бы не стал спорить, даже ухом бы не повел, если бы этот чудной агрегат мне предлагали за шапку сухарей в ларьке за углом. Да он мне и не нужен даже за три копейки. Я не хочу слушать пластинки, как минимум, сейчас!

Но это же ХАЙ-ЭНД! Абсолют! Эталон! Альфа и омега всего звукового комплекса! Источник высочайщей верности воспроизведения, т.е. преобразования кривизны царапины на пластике в колебания диффузоров в колонках! И как же это обьяснить? Полным незнанием физики? Типа слепил то, что вышло? И пусть я бестолочь в школе не учившаяся, за то это дорого выглядит! :cry:

gnu сказал(а):
отвязанная от корпуса

Неожиданно! Для Торенса с тонармом от SME! :shocked::shocked::shocked:

Оказывается и в канонические времена жили на свете инжЭнЭры! :upset:
 
В

Васисуалий

Команда форума
  • 20 Мар 2020
gnu сказал(а):
о породе деревяшки

Вот скажи мне как художник политику... :lol: :lol: :lol:

А у тебя там унутре еще какая нибудь деревяшка есть? О чем речь, знаешь? Ну там, в круглой дырке? :shuffle: :umnik::gigi::gigi::gigi::gigi::gigi::gigi::gigi::gigi:
 
G

gnu

  • 20 Мар 2020
Васисуалий сказал(а):
жили на свете инжЭнЭры!
Ну это ты, скажем погорячился. Родился этот торенс с совершенно другим тонармом.
А вообще мне очень нравится как Андрей ведёт эту тему,с этакой долей хорошего сарказма и юмора. На самом деле во многих старых аппаратах встречаются очень интересные нестандартные инженерные решения.Современным стоило бы присмотреться.