Битва за тонарм (HiFi и HiEnd, ВИНИЛ - попытки и опыт)

  • Автор темы Васисуалий
В

Васисуалий

Команда форума
  • 18 Мар 2020
andreyd сказал(а):
оно того стоит.

Народ! А можно вопрос?

Вот в который раз просматриваю эту тему про HiFi и иногда (и хорошо, что не часто! :mrgreen: :umnik:) общаюсь с "филами" и вот вижу я подобные вещи и НЕ ПОНИМАЮ!

ЧТО ТУТ ЧЕГО СТОИТ?

Ну вот, допустим, если взять это "удовольствие не из дешевых", от чем определяется цена? Почему SME должно так дорого стОить? :shocked:

А если я придумаю тонарм, он сколько будет стОить? Полагаю не дорого! Он чего не будет делать? Играть? Головку на себе таскать?

Ну чес слово просветите сИрого, чего такого военного в этой закривулине?

Цена тонарма:

 Битва за тонарм (HiFi и HiEnd, ВИНИЛ - попытки и опыт) ййй.jpg


Цена автомобиля:

 Битва за тонарм (HiFi и HiEnd, ВИНИЛ - попытки и опыт) ццц.jpg


Тонарм победил?
 
K

kripton

  • 18 Мар 2020
Васисуалий, Да ничего. Стимпанк.
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Битва за тонарм (HiFi и HiEnd, ВИНИЛ - попытки и опыт)?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Битва за тонарм (HiFi и HiEnd, ВИНИЛ - попытки и опыт) как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



L

lexa9131

  • 18 Мар 2020
Васисуалий сказал(а):
Тонарм победил?
Конечно, у него пробег меньше от Гонконга до тебя. :gigi:
 
M

MGL

  • 19 Мар 2020
Васисуалий сказал(а):
Ну чес слово просветите сИрого, чего такого военного в этой закривулине?
Васисуалий, это не просто трубка, чтобы головку таскать. Проблема заключается в том, чтобы правильно рассчитать геометрию этой трубки. Игла должна как можно точнее передвигаться в звуковой борозде от края к центру, это влияет на правильность воспроизведения звука. Ещё важен подвес и антискейтинг, он должен быть точным и лёгким, обеспечивать минимальную инерциальность. Ну и сама трубка совсем не простое дело, она не должна давать резонанса. Соблюсти весь этот комплекс требований (и ещё очень много разных важных мелочей) очень сложно и дорого в изготовлении и подгонке, отсюда такая немалая цена.

Попробую объяснить на более понятном тебе примере. Вот взять телевизоры, у них качество картинки отличается, причём это зависит не только от самой матрицы, но и ещё от обработки видеосигнала в процессоре телека. Ты же не удивляешься тому, что телеки с лучшим качеством картинки стоят дороже. Хорошее качество всегда стоит денег.
 
2

214837

  • 19 Мар 2020
MGL сказал(а):
Васисуалий, это не просто трубка, чтобы головку таскать. Проблема заключается в том, чтобы правильно рассчитать геометрию этой трубки. Игла должна как можно точнее передвигаться в звуковой борозде от края к центру, это влияет на правильность воспроизведения звука. Ещё важен подвес и антискейтинг, он должен быть точным и лёгким, обеспечивать минимальную инерциальность. Ну и сама трубка совсем не простое дело, она не должна давать резонанса. Соблюсти весь этот комплекс требований (и ещё очень много разных важных мелочей) очень сложно и дорого в изготовлении и подгонке, отсюда такая немалая цена.

Попробую объяснить на более понятном тебе примере. Вот взять телевизоры, у них качество картинки отличается, причём это зависит не только от самой матрицы, но и ещё от обработки видеосигнала в процессоре телека. Ты же не удивляешься тому, что телеки с лучшим качеством картинки стоят дороже. Хорошее качество всегда стоит денег.
Т.е. , ты на полном серьёзе хочешь сказать , что ЭТО сложнее современного ДВС ?
 
Б

Бaрмалей

  • 19 Мар 2020
MGL сказал(а):
отсюда такая немалая цена
MGL, такая цена, потому, что винил-это религия, плюс бренд, плюс мелкосерийность.
 
K

kripton

  • 19 Мар 2020
Бaрмалей сказал(а):
винил-это религия, плюс бренд, плюс мелкосерийность
+ великое желание на сектантах винила бабла срубить.
 
  • Like
Реакции: seva
L

lexa9131

  • 19 Мар 2020
214837 сказал(а):
ЭТО сложнее современного ДВС ?
А чем современные отличаются от не современных? Только наличием дополнительных дорогостоящих финтиклюшек. А принцип работы их как был, так и остался с прошлого - позапрошлого века. :gigi:
 
2

214837

  • 19 Мар 2020
lexa9131 сказал(а):
А чем современные отличаются от не современных? Только наличием дополнительных дорогостоящих финтиклюшек. А принцип работы их как был, так и остался с прошлого - позапрошлого века. :gigi:
Ты не прав ,очень не прав.
 
L

lexa9131

  • 19 Мар 2020
214837 сказал(а):
Ты не прав ,очень не прав.
Так в чем там принципиальное отличие в принципе работы современных ДВС от их "дедушек" ?
Может уже на гравицапе работаю? :gigi:
 
2

214837

  • 19 Мар 2020
lexa9131 сказал(а):
Так в чем там принципиальное отличие в принципе работы современных ДВС от их "дедушек" ?
Может уже на гравицапе работаю? :gigi:
Речь была не о ПРИНЦИПЕ РАБОТЫ , а о сложности.
 
В

Васисуалий

Команда форума
  • 19 Мар 2020
MGL сказал(а):
Проблема заключается в том, чтобы правильно рассчитать геометрию этой трубки.

Ок! Геометрия этой трубки правильно рассчитана? Хорошо! Т.е. угол изгиба и место этого изгиба видимо есть некая сокральная величина, которая определяет цену?

Тогда обьясни мне вот это: Нотингем Аудио Спейс 2

ййй.jpg


Он существенно (в три с лишним раза!) дешевле "топового" SME

ццц.jpg


Однако его цена также может сильно удивить! Но самое главное - ОН ПРЯМОЙ КАК ЛИНЕЙКА!

Т.е. мы имеем тонарм у которого НЕТ ИЗГИБА ТРУБКИ В ПРИНЦИПЕ! Тогда я спрашиваю - а что дает этот изгиб? Так ли он нужен? И главный вопрос - СКОЛЬКО СТОИТ СОГНУТЬ ТРУБКУ?
 
C

chignon

  • 19 Мар 2020
Васисуалий, Сколько стоит согнуть - посчитать не можешь?? 270 тысяч!!!
:lol:
 
В

Васисуалий

Команда форума
  • 19 Мар 2020
chignon, а вот и не угадал! :no:

Дело в том, что в тонармах Нотингем есть одна особенность - у них трубка КАРБОНОВАЯ! И если мне не было похрен на мнение уадиоманов, то я бы сейчас скромно умолчал, что ЭТО ЛОНЖЕРОН ОТ АВИАМОДЕЛЬНОГО САМОЛЕТА! Но мне реально все равно, что они так высоко оценивают качество звучания куска крепления пенопластового крыла от самолетика! Но главное не это! Главное то, что одна фирма, которая делает "хорошие" тонармы, ставит во главу угла, другая фирма НЕ МОЖЕТ ВЫПОЛНИТЬ в принципе потому, что не нашла технологии, как согнуть трубку из карбона! И тогда она просто возвела в абсолют культ прямого, не гнутого тонарма и продает свои, прямые как нить, тонармы по аналогичной цене!

Т.е. с изгибом (точным, ёпрст :one:) мы разобрались! Нужен ли изгиб для правильного воспроизведения музыки, ПЛЕВАТЬ! Если согнуть трубку вообще не возможно, то можно и не гнуть! :umnik:, главное сделать ее из чего то такого эдакого, например из карбона! :pain25:

йй.jpg
 
C

chignon

  • 19 Мар 2020
Васисуалий сказал(а):
НЕ МОЖЕТ ВЫПОЛНИТЬ в принципе потому, что не нашла технологии, как согнуть трубку из карбона!
А на складе нет?

Васисуалий сказал(а):
главное сделать ее из чего то такого эдакого, например из карбона!
Будет ли звук хороший? Карбоном будет отдавать....
 
G

GOSHA

Команда форума
  • 19 Мар 2020
Васисуалий, раскрою страшную тайну- карбоновая трубка может тоже иметь отличия в цене в 10 - 15 раз :gigi:
Ну вот что ты докопался до тонарма ценой в жоповозку? это достаточно сложное и точное устройство. А мне вот больше интересно из каких редкоземельных элементов изготавливают аудиофильский СЕТЕВОЙ(220В) кабель? При том что цена его может быть несколько килобаксов.:lol:
 
Б

Бaрмалей

  • 19 Мар 2020
GOSHA сказал(а):
это достаточно сложное и точное устройство
Не сложнее и не точнее средних часов.
 
L

lexa9131

  • 19 Мар 2020
214837 сказал(а):
Речь была не о ПРИНЦИПЕ РАБОТЫ , а о сложности.
Ну если так, то пускай так и будет. :gigi:
Васисуалий сказал(а):
Тогда я спрашиваю - а что дает этот изгиб?
Вась, да успокойся. На самом деле изгиб дает уменьшение резонансных частот, хоты можно и добавить другие. На что это влияет в механическом считывании информации, наверное объяснять не надо.
Ну а ценник, он часто зависит от "фирменности" детальки. Может там ещё в место люминия кевлар какой нибудь используют. Это уже нужно детально изучать. Ну и естественно, сами сравнения испытаний по приборам в работе тонармов, не говоря уже профессионалов с тонким слухом. Ну а кому то и граммофон хорошо звучит.

Было раньше купил головку не родную, а импортную что бы поставить на вертушку "радиотехника ...", так как не нашёл новой. Не из дешёвых. Переделал крепление, поставил, а она начинала местами "повизгивать".
Тогда я просто достал с неё иглу , накрутил трубочку "водила" из фольги для шоколадных конфет с эпоксидкой (родную обломали с потерей), вставил иглу и магнит от родной и запустил проигрыватель. Вот такого эффекта "повизгивания" не возникало.

Так что, " то что внешне кажется, не всегда тем окажется."

Цена на ту кривую трубку конечно может и завышена, если только там полностью не ручное изготовление, сборка и настройка. Да и навар хороший всем хочется иметь, а тебе решать, покупать или нет.:gigi:
 
В

Васисуалий

Команда форума
  • 19 Мар 2020
GOSHA сказал(а):
Ну вот что ты докопался

Ты был невнимателен! Я докопался не до тонарма! И даже не до его цены!

Мне стало интересно мнение andreyd. Он заявил, что по его мнению этот тонарм лучший! И я просто захотел таки понять, в чем прелесть этого тонарма? И что, в конце концов, определяет его заоблачную цену?
 
L

lexa9131

  • 19 Мар 2020
Васисуалий сказал(а):
В чем прелесть этого тонарма?
А ты руками его потрогай и сравни с остальными, может и поймёшь разницу между "молодой кобылой" и "старой клячей" (образно).
Андрюха сказал лучше, значит лучше. Пойду рубли копить. :gigi:
 
В

Васисуалий

Команда форума
  • 19 Мар 2020
Но понять то я могу? Или хотя бы попытаться?

Вот lexa9131, пока первый, кто пытается обосновать хоть какие то технические требования к тонарму и вытекающие из этого технические решения...
 
K

kripton

  • 19 Мар 2020
У моего проигрывателя трубка прямая и привод прямой. Ни каких косяков нет.

.
Ария 102.jpg
 
В

Васисуалий

Команда форума
  • 19 Мар 2020
lexa9131 сказал(а):
А ты руками его потрогай

Так, так... Вот теперь пытаюсь понять... :upset: Что бы понять разницу надо трогать тонарм руками ! :shuffle: Но что бы его потрогать руками надо его очевидно купить! Т.е. я должен заплатить некую немалую цену, сравнимую с ценой автомобиля или еще чего то вполне ощутимого, что бы потом трогать тонарм руками? ......................... :pain25:

lexa9131 сказал(а):
может и поймёшь разницу

А если я куплю два тонарма по одинаковой цене? Разницы не будет? Трогай, не трогай?

Надо потренироваться сначала на чем то более доступном. Надо подумать, что бы такое относительно дорогое мне потрогать, что бы потом сравнить. :shuffle::shuffle::shuffle:

А если серьезно! lexa9131, а вот и вопрос - а как сравнивают тонармы? Но надо же их сравнивать? Что надо, что бы сравнить два тонарма? Два проигрывателя? Но это не честно! Т.к. два разных проигрывателя это два разных проигрывателя, а не два разных тонарма! Может воткнуть два тонарма в один проигрыватель? Это, думаю, честнее и нагляднее... :upset:

Graham_Phantom_Polestar_UNV2_Hanss_Acoustics_T30.JPG
 
C

chignon

  • 19 Мар 2020
kripton сказал(а):
У моего проигрывателя трубка прямая и привод прямой. Ни каких косяков нет.
Ария... :smirk: Давно-давно был такой, рокот там сильный от этого прямого привода. Я не знаю, наверное качество обработки поверхностей.
 
K

kripton

  • 19 Мар 2020
chignon сказал(а):
рокот там сильный от этого прямого привода
Неа, рокот отсутствует от слова совсем.
 

Верх Низ