Sivik титан ST/16 Стенд для правки автодисков переделка с 380в на 220в

[GMI]

Приветствую, уважаемые участники форума, тема скорее не по силовой электронике а по двигателю кондёрам и реверсивным переключателям. Если тему создал не в том разделе, перенесите туда, куда нужно. Приятель держит шиномонтажку. у себя дома имеет только 220в Фаза и ноль, никакого заземления нет! 3 фазы только в планах. Приобрёл станок Sivik титан ST/16 для правки дисков 3х фазного исполнения, двигатель установлен 1,1 кВт. (они есть и для однофазной сети) но в наличии их не было! Купил то что было. теперь просит переделать. для однофазной сети с реверсным переключателем. Я в общем то двигателями не занимаюсь вообще. Единственный раз переделал себе движёк 3х фазный "звезда" в однофазный "треугольник" с кондёром. но это было лет 15 назад и больше этими делами не занимался. Итак из данных интернета рабочий конденсатор набирается из расчёта 7-10мкф на 100вт мощьности двигателя. Пусковой примерна в 1,5-2раза больше ёмкости рабочего. Получаем для моего движка в 1,1 кВт рабочий кондёр 77-110мкф, пусковой 160-200мкф. Прочитал что для двигателей от 1,1кВт и выше пусковой конденсатор ОБЯЗАТЕЛЕН! Так ли это? При переделке со "звезды" в "триугольник", мощность "дрыгателя" упадёт! Реально при включении этого двигателя в "треугольник" в сеть 220в с рабочим кондёром 85мкф, (то что было под рукой) он запускается без пускового конденсатора. Двигатель крутит через ремень вал редуктора, т.е в момент пуска находится под нагрузкой.Но думаю специфика этого станка такова, что диск будут катать "туда сюда" работая реверсивным переключателем. а это постоянные пуски двигателя! Насколько целесообразна данная переделка ? Растолкуйте! Как всё сделать по уму! Думаю, что есть тут те, кто занимался данным вопросом. Реверсивный переключатель типа ПКП25-20-116 Схему его внутренностей не нашёл. Инструкцию и схему прилагаю! Не совсем понятен как работает переключатель в схеме! Образно понимаю как он работает общии "0" либа на "1" либо на "2"

 

[GMI]

Можно сделать по такой реверс:

Добавлено: 5 Янв 2020

или так

 

[GMI]

 ссылка скрыта от публикации  переключатель серии КПК и схемы их включения

 

[Васисуалий]

Как всё сделать по уму!

Поставить инвертор! Цена инвертора для полуторакиловаттного двигателя даже фирменного не превысит 15 тыров, а можно поискать вариант и подешевле. За одно получишь плавный (регулируемый и программируемый) пуск, управление с сигнальных, а не силовых урганов (кнопок), защиты и хорошую отдачу по мощности, т.е. без потерь КПД. Плюс регулировка оборотов (может быть полезно). Можно не только уменьшить обороты от стандартных, но и немного превысить их (обычно процентов десять-двадцат, но есть аппараты и с другими параметрами). Плюс старт без огромных бросков в сети. Короче плюсов много. Есть только один минус - надо купить инвертор. Но цена не высокая и вполне можно себе это позволить!

Если есть немного свободного бюджета, советую поискать инвертор с векторным управлением! Он еще немного повысит КПД и будет несколько меньше греться и сама коробка и двигатель. Особенно на жестких нагрузках весьма актуально!

 

[GMI]

Васисуалий, Был бы станок мой я бы так и поступил, купив инвертор, дабы сделать пуск, реверс мягкий с регулировкой. НО хозяин и слышать не хочет об наворотах данного станка. и бабла больше вкладывать не хочет! Ему просто нужно переделать данный станок с 380 на 220в и что бы всё пускалось и работал реверс. Хозяин не захотел подождать немного и купить тот же станок но на 220в, взял что было!

 

[Васисуалий]

Других идей у меня для него нет!

Я не понимаю людей, которые САМИ НИЧЕГО НЕ МОГУТ СДЕЛАТЬ и для этого им обязательно требуется какой то еще мастер, но при этом они про что то там видеть или слышать не хотят! Навороты ему мешают? Ну пусть сам сдлеает. Вот буквально что хочет, то и сделает. Вот реально жаль, что не мне он попался, щас бы шел в такое путешествие....

GMI, хочешь добрый совет, пошли его НАХУЙ!

 

[GMI]

Васисуалий, Да мне в общем то пофиг не хочет не надо! Он попросил всё сделать как можно проще, (услышал от кого то, что через кондёр можно сделать) Я пришёл, в колодке на двигателе переципил, кондёр вкарячил, пока дрыгатель крутит в одну сторону (переключатель не ставил пока). Предупредил его, что с таким "колхозом" и "дрочкой" реверсом туда сюда, это не айс для двигателя да и мощность теряется, итак 1,1 квт всего. Его всё устраивает! У меня в общем то вопрос обязательно ли применять пусковой кондёр? И какие могут быть нюансы в работе при таком включении?

 

[Васисуалий]

Ну если тебе нужна теория...

В общем пусковой кондер нужен, особенно в условиях больших нагрузок. Это в смысле станков и прочего оборудования с редукторами и механизмами. Пусковой кондер может быть не нужен, например в вентиляторе т.к. при малых оборотах нагрузки на мотор почти нет и оно раскрутится и так. А вот, например, старт компрессора или какого то механизма с редуктором не получится без пускового кондера. В твоем случае он нужен. Но этот же пусковой кондер надо отключить сразу после пуска. Желательно при этом знать, что мотор действительно набрал определенные обороты и тогда уже отключать, но часто ставят просто реле времени с задержкой в секунду-две (подбирается при регулировке) и все!

По нюансам... Ток старта будет просто бомбическим! Выдержит ли проводка - большой вопрос. Какие будут просадки и как это повлияет на какое то другое оборудование, на сеть в целом и на выбивание автоматов - не знаю. Токи через контакты реле или переключателей будут соответствующими и их выгорание судя по всему станет периодическим и постоянным. Резкий старт двигателя не продлит срок службы станка а возможность регулирования скорости может сделать работу на станке небезопасной грубой и отразиться на качестве.

По "человеку"... Когда меня спрашивают, я обычно отвечаю исходя из своего опыта и знаний, которые накопил ценой собственных проб и ошибок, которые порой исправлял за собственный счет и собственным трудом. Обычно я не беру денег за свои советы, но очень жестко требую (ТРЕБУЮ БЛЯДЬ!), что бы мой опыт и мои знания уважали и ценили! И поэтому любой вопрошающий, который задавая вопрос - "какого цвета красный провод мне примотать синей изолентой" идет далеко и больше мне вопросов не задает! При этом я стараюсь нахамить этому идиоту так сильно, что бы у него не возникало даже мысли больше у меня что то спросить! Если разговор начинается с рассказа, что "кто то видел того пацана у корого был сосед, у которого отец поймал щуку длиной с подводную лодку" то я просто советую найти "того пацана" и пусть дальше советует он, а не я. Так же советую поступить тебе дабы не оказаться потом виновным во всех бедах и проблемах!

 

[GMI]

Васисуалий, Спасибо за пояснения, за помошь и за советы. Последний абзац учту на будущее ! С наступающим Рождеством ! и наступившим Новым Годом

 

[Konstantin_18]

Васисуалий, после тебя и написать нечего, все уже написано.
GMI, Как бы ты не старался потеря мощности около 30% - НЕИЗБЕЖНА !!!
Поэтому своему заказчику объясни, что его станок будет работать только тогда, когда на него не устанавливаются диски, то есть- вхолостую.

Единственный рабочий вариант указал Вася. Ктиайский инвертор будет стоить $120 - $150.

 

[GMI]

Konstantin_18,

будет работать только тогда, когда на него не устанавливаются диски,

Да нет, крутит и с дисками и давольнотаки не плохо...

 

[CYB]

Других идей у меня для него нет!

Я не понимаю людей, которые САМИ НИЧЕГО НЕ МОГУТ СДЕЛАТЬ и для этого им обязательно требуется какой то еще мастер, но при этом они про что то там видеть или слышать не хотят! Навороты ему мешают? Ну пусть сам сдлеает. Вот буквально что хочет, то и сделает. Вот реально жаль, что не мне он попался, щас бы шел в такое путешествие....

Да, ладно, с год назад был такой же станок, но на 110в. На кой брать станок на 110в, когда там же в продаже стоят те же самые модели на 220в, я тоже не понимаю. Начинка от Сименс, переделка - замена транса в питателе, естественно родной транс хрен найдёшь, вкорячить другой не особо получается. Ещё какой-то электрик покопался, разбил один дисплей и для чего-то кондеры в БП на проводах подвесил. Сошлись на том, что меняю дисплей и привожу в порядок БП. Самое интересное, что дисплей смог найти только для 220-ти вольтовой модели, он меньше по размеру, хорошо Сименс предусмотрел установку обеих вариантов, сделал дополнительный ряд отверстий на плате под маленький дисплей на мамке. А питать станок хозяин будет теперь от понижающего транса, намотать дроссель и прицепить его к железу родного транса тут не получится, места мало, плата в корпус не встанет. И на кой ему такой гимор, клиент похоже и сам не знает. Сначала купил, а потом думать начал.

 

[Васисуалий]

CYB, и что ты хотел сказать?

Ты просто рассказал про то, как угробили еще один станок таким же способом! Тоже разрыли, расковыряли и почти уничтожили. А два рассказа, это уже какая-никакая но все же статистика!

клиент похоже и сам не знает. Сначала купил, а потом думать начал.

Вот поэтому я и утверждаю, что:

По "человеку"... Когда меня спрашивают, я обычно отвечаю исходя из своего опыта и знаний, которые накопил ценой собственных проб и ошибок, которые порой исправлял за собственный счет и собственным трудом. Обычно я не беру денег за свои советы, но очень жестко требую (ТРЕБУЮ БЛЯДЬ!), что бы мой опыт и мои знания уважали и ценили! И поэтому любой вопрошающий, который задавая вопрос - "какого цвета красный провод мне примотать синей изолентой" идет далеко и больше мне вопросов не задает! При этом я стараюсь нахамить этому идиоту так сильно, что бы у него не возникало даже мысли больше у меня что то спросить! Если разговор начинается с рассказа, что "кто то видел того пацана у корого был сосед, у которого отец поймал щуку длиной с подводную лодку" то я просто советую найти "того пацана" и пусть дальше советует он, а не я. Так же советую поступить тебе дабы не оказаться потом виновным во всех бедах и проблемах!

И я в этом убеждаюсь все больше и больше! Последний раз было вчера. Ничего интересного. Очередное "производство" с кучей разрытого и практически неработающего оборудования. Очередной хитрожоп-начальник, которому осталось максимум пол года до фиаско его бизнеса вместе со всем его "баблом", если пожар или травма его рабочего не поставят на его карьере или даже свободе крест раньше! И непробиваемый опломб с тезисом - Я тебя умнее потому, что у меня машина круче! К сожалению это поколение "предпринимателов" ничто уже не исправит! Им надо дать умереть естественной смертью, на что надо время. Иного способа борьбы с ними нет т.к. для того, что бы чел понял, что он долбойоб, тоже нужны мозги! А где их взять долбойобу?

 

[andros]

не превысит 15 тыров

4,5 рубля. Брал на алишке. 1,5 квт. Мне обошёлся на халяву , т.к. вовремя не пришёл и мне вернули бабки по спору. А потом он неожиданно пришёл ! Крутит дрыгатель уже месяцев 5.
А хозяин-жадный , да ещё и дебил. Слать его надо , в... тайгу. Такому чёнить сделаешь за копейки , потом постоянно будет моск ипать.

 

[CYB]

CYB, и что ты хотел сказать?

Ты просто рассказал про то, как угробили еще один станок таким же способом! Тоже разрыли, расковыряли и почти уничтожили. А два рассказа, это уже какая-никакая но все же статистика!

Станок-то работает, через транс, но жив. Просто таких хитрожопых много, сейчас контроллер от калибровочного станка коленвалов приволокли, спалили всё, что можно, повезло что Атмега с прошивкой выжила. Остальное заменил, теперь он датчики не видит, если датчики пожгли, а они неразбоные, то всё, пусть ищут новый станок или комплект датчиков к нему. Контроллер проверил, подал с генеартора на порты импульсы, прога всё отобразила - обороты двигателя, отклонение от оси и т.п.