Переделка машинки для стрижки CP-6800 на литий

  • Автор темы
M

milob

30 Апр 2019
Всем здравствовать! Задача следующая - есть машинка для стрижки CP-6800 2х-скоростная, была сделана на 2х кадмиевых аккумуляторах и простейшей схеме зарядки, что и привело к их деградации. Хочется сделать питание от литиевой батареи так, чтобы на низковольтный dc мотор подавалось 2 напряжения - в районе 3х и 2х вольт. Выключатель ползунковый на 3 положения: 1е - выкл, 2е и 3е - две скорости. Зарядку рассчитывал использовать готовую с алиэкспресса - на 4056 с защитой.
 ссылка скрыта от гостей   ссылка скрыта от гостей 
Пробовал сделать схему на линейных стабилизаторах - ничего не получилось (в Diptrace). Вот теперь ломаю голову над возможной схемой. Может кто-нибудь посоветует схему или элементную базу куда копать..
 ссылка скрыта от гостей 

Сообщение Администрации:
!!! Ссылка на тему в флейме, где начиналось обсуждение проблемы >> https://monitor.net.ru/forum/threads/644523/


CP-6800 машинка для стрижки.zip
 

Что это ? Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Программаторы Аббревиатуры Частые вопросы Обмен ссылками Ссылки дня

  • Это информационный блок по ремонту
    Содержит основные технические рекомендации и советы поиска по разделам сайта необходимые для ремонта - принципиальные схемы, файлы прошивок, программ, маркировку компонентов, ссылки на базы данных. Обратите внимание и на другие темы где расположены советы и секреты мастеров, измерения, принцип работы и методы диагностики.
    Предназначен для тех, кто случайно попал на эту страницу, периодически обновляется и отображается только гостям.
  • Прошивки в разделах:
    Прошивки телевизоров (запросы)
    Прошивки телевизоров (хранилище)
    Прошивки мониторов (хранилище)
    Различные прошивки (запросы)
  • Схемы в разделах:
    Схемы телевизоров (запросы)
    Схемы телевизоров (хранилище)
    Схемы мониторов (запросы)
    Различные схемы (запросы)
  • Справочники в разделах:
    Справочник по транзисторам
    ТДКС - распиновка, ремонт, прочее
    Газовые котлы Termomax
    Справочники по микросхемам
  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах
    Справочники по SMD компонентам
    Опознать элемент в телевизоре (вопросы)
    Справочники по SMD кодам компонентов
    Маркировка SMD транзисторов от PHILIPS
  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента
    SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    SOT-23 - миниатюрный пластковый корпус для поверхностного монтажа
    TO-220 - корпус для монтажа (пайки) в отверстия
    SOP (SOIC, SO, TSSOP) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа
  • Programmer (программатор) - устройство для записи (считывания) информации в память или другое устройство
    Ниже список некоторых программаторов:
    Postal-2,3 - универсальный программатор по протоколам I2C, SPI, MW, IСSP и UART. Подробно - Postal - сборка, настройка
    TL866 (TL866A, TL866CS) - универсальный программатор через USB интерфейс
    CH341A - самый дешевый (не дорогой) универсальный программатор через USB интерфейс
  • LED (Light Emitting Diode) - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFET (Metal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor) - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROM (Electrically Erasable Programmable Read-Only Memory) - Электрически стираемая память
    eMMC (embedded Multimedia Memory Card) - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCD (Liquid Crystal Display) - Жидкокристаллический дисплей (экран)
  • Как мне задать свой вопрос ?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает на вопросы ?

    Ответ в тему Переделка машинки для стрижки CP-6800 на литий как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Что еще я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.

P

Porter

30 Апр 2019
Аналогично с зарядкой - готовая платка ДС-ДС с регулировкой выхода. Шунтированием делителя организовать вторую скорость. Цена вопроса 1 уо.
 
M

milob

30 Апр 2019
Porter сказал(а):
Аналогично с зарядкой - готовая платка ДС-ДС с регулировкой выхода. Шунтированием делителя организовать вторую скорость. Цена вопроса 1 уо.
Например?
 
O

o_l_e_g

30 Апр 2019

Предлагал так. Полевик-логик-левел.
 
M

milob

30 Апр 2019
o_l_e_g сказал(а):
Предлагал так. Полевик-логик-левел.
Схема хорошая, только вот как сделать ступенчатое переключение скоростей и отключение схемы?
 
В

Васисуалий

Команда форума
1 Май 2019
Сообщение Администрации:
!!! Ссылка на тему в флейме, где начиналось обсуждение проблемы >> https://monitor.net.ru/forum/threads/644523/



Ну вот теперь и рассмотрим задачу "в натуре"

Пункт №1:

Никакие методы регулировки типа "резистор" тут не прокатят! :no:

Причем не следует питать иллюзий в том плане, что интегральный стабилизатор чем то отличается от кандового реостата! Какой бы параметрический регулятор не был предложен, он все равно останется "резистором", пусть и сложносочиненным! Суть такого регулятора ВСЕГДА сводится к одному - цепь состоит из источника тока (батарейки), моторчика (нагрузка) и некоего "резистора", который ограничивает ток в цепи и создает на себе любимом падение напряжения. Это падение напряжения выделяется на резисторе в виде тепла. Такое решение приводит сразу к двум неприятным последствиям:

1. Лишнее тепло, которое в виду значительного потребления тока мотором также будет значительно и его надо куда то девать учитывая закрытый корпус устройства. (обжигать себе руки? Плавить корпус?)
2. Излишний и совершенно бессмысленный расход энергии из аккумулятора, емкость которого не бесконечна и размеры которого ограничены тем же корпусом и массой)

Для иллюстрации щАс прилеплю сюда схему из темы в флейме: https://monitor.net.ru/forum/threads/644523/



 
В

Васисуалий

Команда форума
1 Май 2019
Маленький комментарий к схеме внутреннего устройства 1117... (ссыль на даташит >>  ссылка скрыта от гостей  )

Внутри этой, как и всех других ЛИНЕЙНЫХ стабилизаторов напряжения схема в основе которой мощный биполярный (может быть и полевой, что сути не меняет) транзистор. Этот транзистор работает в ЛИНЕЙНОМ режиме, т.е по сути является управляемым резистором! Управляется этот "резистор" схемой, которая сравнивает реальное напряжение на выходе всего стабилизатора и его некий эталон. Для более простых вариантов стабилизаторов, таких как 78хх (КРЕНх), например, источник эталонного напряжения и входы схемы сравнения "спрятаны" внутри микросхемы. В более "продвинутых" типа 1117 эти выводы выведены за пределы корпуса, что дает дополнительные возможности ими "играться". Но сути это никак не меняет! ЭТО ЛИНЕЙНЫЙ СТАБИЛИЗАТОР.

Преимуществом таких стабилизаторов являются:

1.Простота схемы.
2.Низкий уровень собственных шумов и помех.

Недостатки:

1.Значительный расход энергии "впустую"
2.Нагрев и необходимость отведения тепла.


Теперь перейдем к схеме, предложенной o_l_e_g,

По сути это ШИМ контроллер тока. ШИМ это Широтно - Импульсная Модуляция. Суть идеи такова:

Некий генератор генерирует импульсы, обычно стабильной, заданной заранее частоты, с различной и управляемой СКВАЖНОСТЬЮ. Эти импульсы поступают на управляющий вход полевого ключа (чаще всего именно полевого ключа, хотя можно применить и биполярный транзистор в режиме насыщения) Ключ в такой схеме является по сути дела РЕЛЕ, которое имеет только два состояния:

1.Контакты замкнуты (ключ полностью открыт). В этом состоянии сопротивление открытого канала полевого транзистора может составлять десятые или даже сотые доли Ома. При таком сопротивлении даже очень большие токи не могут нагреть этот транзистор! В современной электронике токи через такие ключи в подобных схемах могут достигать многих десятков а иногда и сотен Ампер! :shocked: При этом количество выделяемого тепла незначительно и часто эти ключи не требуют специальных мер охлаждения! :shocked:

2.Контакты разомкнуты (ключ полностью закрыт) В этом режиме сопротивление закрытого канала полевого транзистора составляет многие мегаОмы (а часто и больше). Протекающий через такое огромное сопротивление ток пренебрежимо мал. Так, например, ток через ключ в этой схеме в закрытом состоянии, я уверен, будет во много раз меньше, чем ток саморазряда аккумулятора, что делает ненужным еще какой то способ выключения схемы. Т.е. физический выключатель становится не нужен! :no:

Теперь о главном...

Эта схема формирует пульсирующий ток, который за счет индуктивного характера нагрузки (электромотор) может быть отрегулирован и это приведет к искомому результату - регулированию оборотов мотора. При этом количество потребляемой энергии от батареи будет практически точно соответствовать количеству энергии, расходуемой электромотором, что существенно удлинит время работы машинки на одном заряде батареи и уменьшит расходование энергии на посторонний нагрев до пренебрежимо малого уровня.

 
В

Васисуалий

Команда форума
1 Май 2019
Что меня смущает в схеме на 555?

Питание!

Дело в том, что у нашего устройства очень низкое напряжение питания! Нижний порог рабочего напряжения должен находиться вблизи 2 вольт. При этом для нормальной работы схемы надо не только обеспечить питанием сам ШИМ контроллер, но и сделать так, что бы транзистор открывался тем сигналом, который сформирует наш ШИМ-контроллер. А вот тут могут быть "грабли". Большинство полевых транзисторов работают с напряжениями на затворе немного больше, чем 5 вольт.

o_l_e_g сказал(а):
Полевик-логик-левел.
Но 2 вольта, это уже далеко не "logic level", т.е. не 5 вольт!

Да и сама NE555 согласно даташиту >>  ссылка скрыта от гостей  может работать только от 4.5 вольт питания! Я не знаю, существует ли версия этой микросхемы, работающая от 2 вольт, что вполне возможно, но мне такая не попадалась. :no:

По этой причине схему на 555 можно рассматривать лишь как гипотетическую концепцию. :cool:

Но в флейме была предложена и вполне рабочая схема для данного случая...

lexa9131, предложил использовать LTC3310S. Это, на мой скромный взгляд, пока что единственное разумное решение. Возможно, это не самый лучший вариант и найдутся другие, но на данный момент единственный реально перспективный. Судя по даташиту на эту микросхему >>  ссылка скрыта от гостей  нижний порог рабочего напряжения у нее находится на уровне 2 - 2.1 вольт, что вполне укладывается в требования. Кроме того, совершенно нет никакой необходимости заморачиваться на поиск подходящего полОвого ключа. ;) Ключ в данном случае уже встроен в микросхему. Более того, необходимо исследовать логику работы вывода PGOOD и возможно его можно использовать, как индикатор разряда батареи, что может быть очень удобно!
 
C

chignon

1 Май 2019
Васисуалий, цена этого ЛТЦ какая? Кажется, негуманная... Разумнее влепить степ-ап, 12В формировать, а от него питать 555-й с ключом.
 
L

lexa9131

1 Май 2019
Васисуалий сказал(а):
LTC3310S.
Возможно там совсем не полевик на входе стоит, а транзистор с большим усилением и током. Остаётся схему управления на 2 В сделать на рассыпухе. Стабильность напряжения здесь не столь нужна высокой. Даже DC с диодом может дать КПД выше 60% учитывая низкие напряжения.

Другой вариант добавить схему "накачки напряжения" для управления полевиками и получить КПД до 90% в целом думаю получится.
 
S

SEEM

1 Май 2019
Васисуалий, LM7555 работает от 2 вольт,
 
В

Владимир Анатольевич

1 Май 2019
Вы бы хоть данные по двигателю озвучили, конструкторы(зачеркнуто) лепщики.
Питание от кадмия можно сымитировать блоком питания, а уже потом рассказать о напряжении на двигателе и токе потребления.
А то у вас чудная задача получается.
Про нагрузку догадываюсь, но наверно уложится в небольшой прирост тока.

Теперь вопрос - почему не пойти по пути изготовления приличной зарядки вместо простейшей и использовании тех же никель-кадмиевых или никель-металлгидридных аккумуляторов?
 
L

lexa9131

1 Май 2019
Васисуалий сказал(а):
Большинство полевых транзисторов работают с напряжениями на затворе немного больше, чем 5 вольт.
Ключи, которые стоят в контролерах лития, ведь они на низкое напряжение и большие токи есть. Вот их собрать номенклатуру и сварганить управление прямо из контроллера. А за одно, контроллер сам отключит машинку при разряде аккумулятора.

Добавлено 01-05-2019 13:06

Владимир Анатольевич сказал(а):
Теперь вопрос - почему не пойти по пути изготовления приличной зарядки вместо простейшей и использовании тех же никель-кадмиевых или никель-металлгидридных аккумуляторов?
1. удельная ёмкость кадмия ниже (во сколько раз?), а значит и время работы меньше. Удельный объём ниже если встраивать в ограниченный объём.
2. Сколько там стоит кадмия - 2 шт. У лития 1 шт. запас по напряжению выше и не надо согласовывать пары аккумуляторов.

Единственно надо выбирать литий с большим током разряда (для моделей самолётов), не все литии тянут ток как кадмий.

Металлгидридные, хоть и больше по ёмкости, но хуже по отдаче тока. по сравнению с обычным кадмием в классическом варианте. Что сейчас лепят, то может быть гибриды технологий и составов.
 
В

Владимир Анатольевич

1 Май 2019
lexa9131 сказал(а):
с большим током разряда (для моделей самолётов)
а они не греются?
И учесть, что мастер иногда работает на дому у клиента, а туда добраться надо.
А зимой по морозу...
Ничего не случится?
Сделаете, китайцы подсмотрят и начнут клепать для Якутии.

А касаемо двух аккумов - сделать две независимые зарядки, чтоб каждая берегла свой аккум и сигнализировала, какой надо заменять.
Или купил пару нормальных, или манипулируй с посредственными.
 
M

milob

1 Май 2019
Всех с Первомаем! Даа... это уже не ликбез, а целая диссертация! :) Китайцы уже слепили более новую модель CP-6800 new на литии, на 18650, но там насколько удалось выяснить используется МК и та же ШИМ. Вот как раз от кадмия и хочется уйти. Ток потребления мотора при 2 В около 300-350 мА, при 2,5В - 400-450 мА - это с небольшой нагрузкой типа лезвия. LM7555 и LTC3310S на алиэкспрессе отсутствуют... :upset:
 
L

lexa9131

1 Май 2019
milob сказал(а):
Ток потребления мотора при 2 В около 300-350 мА, при 2,5В - 400-450 мА
Значит преобразователь нужен на ток не ниже 3 А. Учитывая, что этот ток они ставят на предельный ток ключа, забывая то, что помимо нагрузки, ещё нужно заряжать конденсатор на выходе. Поэтому, если брать в 2 раза больше, то они не греются те платки. Но от 2 В пока не встречал.

Добавлено 01-05-2019 14:32

milob, ток короткого замыкания двигателя по быстрому измеришь? Или хотя бы сопротивление на клеммах, внутреннее сопротивление обмотки?
 
В

Владимир Анатольевич

1 Май 2019
7555 нет в наличии?
Не верю! ©
Видится преобразователь не на дросселе, а на трансформаторе.
 
M

milob

1 Май 2019
При 2 В ток потребления без нагрузки 150мА, при остановке мотора - 500мА. Сопротивление показывает 0,4 ома. На али есть ICM7555ID - Wide operating supply voltage range guaranteed 3 V to 16 V
 
В

Владимир Анатольевич

1 Май 2019
а даташит глянуть не судьба?
 
O

o_l_e_g

1 Май 2019
С Первомаем! :) Откуда вы взяли 2В питания?, когда литий-3.7-4.2 и с ним прекрасно работают 555 и полевики. :) Тому подтверждение -реальные китайские схемы.
Ступенчатый потенциометр сделает ступенчатую регулировку. Вроде всё.
 
В

Владимир Анатольевич

1 Май 2019
Но я бы всё-таки взял какой-нибудь DC-DC контроллер с регулируемым выходом
Типа контроллер, работающий от 1.5...2В до 5В, к нему приколхозил транс вместо дросселя.
Стабилизацию завёл бы с выходного напряжения
Были и от напряжения меньше Вольта.
 
O

o_l_e_g

1 Май 2019
Владимир Анатольевич сказал(а):
Но я бы всё-таки взял какой-нибудь DC-DC контроллер с регулируемым выходом
Типа контроллер, работающий от 1.5...2В до 5В, к нему приколхозил транс вместо дросселя.
...
Так вообще проще.
 
В

Васисуалий

Команда форума
1 Май 2019
o_l_e_g сказал(а):
Откуда вы взяли 2В питания?, когда литий-3.7-4.2 и с ним прекрасно работают 555 и полевики.
Согласно вот этому >>  ссылка скрыта от гостей 

Напряжение окончания разряда

Коксовая 2,50 В

Графитова 3,00 В

Графитовая 2,50 В

Вот даташит на NE555 >>  ссылка скрыта от гостей 

 
В

Владимир Анатольевич

1 Май 2019
Васисуалий, это может быть при требуемых 200мА, а при меньшем токе может быть и будет работать. Но не факт.
Всё равно не люблю неучтённые характеристики и стараюсь избегать.
 
M

milob

1 Май 2019
Владимир Анатольевич сказал(а):
Но я бы всё-таки взял какой-нибудь DC-DC контроллер с регулируемым выходом
Типа контроллер, работающий от 1.5...2В до 5В, к нему приколхозил транс вместо дросселя.
Стабилизацию завёл бы с выходного напряжения
Были и от напряжения меньше Вольта.
Типа такого?  ссылка скрыта от гостей  А вот MC34063 использовать нельзя?
 

Верх Низ