Отказ БП изза снижения индукции феррита

  • Автор темы Aldeks
A

Aldeks

  • 7 Фев 2019
Подскажите какая вероятность отказа ибп из-за снижения индукции насыщения. феррита
 
В

Васисуалий

Команда форума
  • 7 Фев 2019
А вы зачем интересуетесь? (с) :lol: :lol: :lol:

Если серьезно, то форма постановки вопроса тянет, как минимум, на научный труд с необходимыми расчетами и рецензиями светил науки! Думаю, на этом форуме такую работу выполнить никто не сможет. А вот изучить вопрос в прикладной плоскости можно, но для этого надо бы обосновать хоть что то! :bigok:
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Отказ БП изза снижения индукции феррита?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Отказ БП изза снижения индукции феррита как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



K

Konstantin_18

  • 7 Фев 2019
Васисуалий, ну чего ты так сразу!
Определенно можно утверждать, что вероятность отказа будет коррелировать к индукции насыщения феррита.
Причем, с прямой пропорциональностью.

:p :lol:
 
S

service

  • 8 Фев 2019
Читал когда-то где-то, что при длительном перегреве феррит может потерять свои магнитные свойства.
На практитке , думаю, это должно выглядеть будто транс не может передать всю мощу с первичной обмотки на вторичку....
Как-то так.
 
A

Aldeks

  • 11 Фев 2019
Вопрос как бы с учетом влияния маркетинга на надежность ибп.
Кроме быстросохнущих конденсаторов в бп также используются феррит с высокой индукцией.
Феррит не теряет свои свойства, он требует закалки при которой снижается индукция, но для снижения стоимости бп эта операция не производится.
 
Т

Тайфун

  • 11 Фев 2019
Aldeks, ....Имеете ввиду прямоход или обратноход!!!
...Читал что в обратноходе каким то образом уровень насыщения феррита на петле гистерезиса переносилась вверх с помощью увеличения зазора
как то так

Добавлено 11-02-2019 13:08

Aldeks, ...ещё раз говорю в дешёвых трансах уровень насыщения устанавливается -изменением магнитного зазора...
...это для обратноходовых
 
A

Aldeks

  • 7 Мар 2019
В основном двухтактный полумост
 
F

fga11

  • 3 Окт 2019
читай про точку кюри у ферритов
 
P

Postal2

  • 6 Окт 2019
Aldeks сказал(а):
Подскажите какая вероятность отказа ибп из-за снижения индукции насыщения. феррита
В современных реалиях - высокая. Потому что везде стараются использовать высокоэффективный феррит, позволяющий снизить размер катушки в 10 раз. Иногда этот феррит стабилен, но чаще - характеристики "плывут" (возможно, намеренно). Можно рассчитать ИБП таким образом, что через 10 лет его будет невозможно восстановить.
Aldeks сказал(а):
феррит с высокой индукцией.
Там, помимо индукции, ещё и потери, вызывающие саморазогрев.
Aldeks сказал(а):
он требует закалки при которой снижается индукция, но для снижения стоимости бп эта операция не производится.
Фраза трактуется таким образом, как будто феррит получают путём замешивания некоего порошка в эпоксидке при низкой температуре. Это не так.
 
  • Like
Реакции: Maklaud
O

Oleg456

  • 13 Окт 2019
Теоретически это возможно с феритом, особенно когда ИБП не чинится, а практически такого не бывает, просто у человека опыта в ремонте нет.
 
В

Васисуалий

Команда форума
  • 14 Окт 2019
Ну ладно! Возможно или не возможно..... :upset:

Значит надо каким то образом ЭТО измерять и этот факт УСТАНАВЛИВАТЬ. Есть конкретные предложения по измерению параметра? Кто разберется и практически разьяснит? :shuffle:
 
P

Postal2

  • 16 Окт 2019
Васисуалий сказал(а):
практически разьяснит?
По поводу феррита. Больше 10 лет назад магазин "микроника" в СПб работал слегка по другому, и там можно было купить всякие редкие детальки и разжиться проспектиками производителей. И был телевизорик маленький цветной жк (забыл название, но тогда очень популярный), у которого была панелька sharp, требующая каких-то странных напряжений. У телевизора отклеился динамик и разбил катушечку (дроссель smd) преобразователя напряжения. И первым делом я поставил маленькую квадратную катушечку 2х2мм "нового типа" - всё работает и холодное. Но изначально стояла большая катушка со скруглёнными углами, и я откопал именно такую, здоровенную, новую с ленты. Поставил - нагрев катушки 70 градусов. Не поверил, дважды сменил "большие" катушки - всё одинаково. Поставил в результате маленькую. Почитал проспектик производителя на маленькие катушки. Глубоко вникать мне неинтересно, запомнил для себя главное, чем и поделился.
 
U

ua3qgx

  • 21 Окт 2019
 ссылка скрыта от гостей 

Причины ухудшения параметров ферритовых магнитопроводов


Магнитопроводы, которые хранили на складах, со временем теряют магнитные свойства, даже если температура была постоянна и отсутствовала намагниченность. Параметры магнитопроводов начинают ухудшаться сразу же после изготовления ферромагнитного изделия. Изменение магнитной проницаемости образца со временем без каких-либо внешних воздействий на материал называют дезаккомодацией. Скорость деградации зависит от температуры образцов. Вначале она велика, а затем снижается, причем становится все меньше.

Резко ухудшить параметры магнитопроводов можно путем температурного, магнитного или механического воздействия. При сильном намагничивании параметры ферритов ухудшаются, однако, если убрать источник магнитного поля, то со временем ферриты могут вернуться к исходному состоянию, что является проявлением дезаккомодации.

Старение протекает тем интенсивнее, чем выше температура ферритов, при условии, что температура нагрева образцов ниже точки Кюри. Если нагреть ферриты до температуры выше точки Кюри, то их магнитные параметры резко и многократно уменьшатся, и в результате такого воздействия материалы будут необратимо испорчены.

Механическая деформация образцов зависит от направления вектора приложенной к образцу силы сжатия или растяжения относительно направления вектора магнитного поля и вызывает изменения магнитных параметров. На практике для вычисления воздействия механической деформации используют модуль Юнга и коэффициент Пуассона. Обычно для ферритов модуль Юнга составляет 0,45•108.. 2,15 • 108 кПа, а коэффициент Пуассона — 0,22..0,40.

Сильная вибрация и удары необратимо снижают начальную магнитную проницаемость ферритов. Это явление называют шок-эффектом. Особенно ярко оно проявляется при механической обработке никель-цинковых ферритов и, в меньшей степени, — ферритов других типов. Феррит — как человек: если по нему бить, он теряет свои свойства, поэтому механической обработки ферритов следует по возможности избегать, а в тех случаях, когда без нее обойтись невозможно, она должна быть осуществлена путем шлифовки с порошкообразными абразивными веществами. Если индуктивные компоненты с ферритовыми магнитопроводами сильно притянуть крепежными винтами к шасси, то параметры магнитопроводов могут ухудшиться.

Кроме перечисленных факторов, магнитные параметры могут быть ухудшены из-за окислительно-восстановительных реакций ферритов с кислородом воздуха. Никель-цинковые ферриты меньше подвержены старению по сравнению с марганец-цинковыми. Ухудшение параметров ферритов приводит к уменьшению индукция насыщения, снижению магнитной проницаемости и увеличению удельных потерь.

Однажды я купил десять новеньких отечественных тороидальных магнитопроводов одной партии из феррита 2000НМ1-А, изготовленные всего за три месяца до покупки. В результате измерения тесламетром он обнаружил, что индукция насыщения почти всех образцов составляет от 0,42 Тл до 0,56 Тл. Через год измеренная величина индукции насыщения этих магнитопроводов оказалась всего 0,31..0,35 Тл, а еще через шесть лет от былой индукции насыщения почти у всех магнитопроводов осталось всего 0,26 Тл. Не удивляйтесь, если, купив магнитопровод со справочной величиной индукции насыщения в 0,45 Тл из феррита 2500НМС1, вы можете обнаружить после измерения фактическую индукцию насыщения всего в 0,3 Тл и, что бывает редко, даже меньше. Это вовсе не брак, а обычное дело, результат процесса старения.


 ссылка скрыта от гостей 
Марганец-цинковые ферриты

Из этого следует, что, даже измерив величину индукции насыщения, обязательно необходимо ввести запас, учитывающий снижение индукции со временем, поскольку наш источник питания будет эксплуатироваться не неделю и не месяц. Если рабочую индукцию принять близкой к индукции насыщения, а индукция насыщения со временем снизится до уровня рабочей индукции, то магнитопровод войдет в насыщение, при котором резко упадет индуктивность обмоток. Если такой индуктивный компонент работал в преобразователе напряжения, то обмотку и ключевые транзисторы может спасти только быстродействующая электронная защита от перегрузки. Если защиты нет, то случится авария. Кроме того, на величину индукции насыщения феррита влияет форма сигнала, подаваемого на обмотку, расположенную на магнитопроводе. Так, при меандре индукция меньше, чем при сигнале синусоидальной формы.

Если необходимо использовать феррит, состаренный естественным путем, а индукция насыщения неизвестна, то можно, если позволяет точность расчета, предположить значение индукции насыщения в 0,21 Тл для отечественного феррита, и в 0,27 Тл для аналогичного импортного феррита. По мнению автора книги, лучше подстраховаться на этапе проектирования, чем устранять последствия “неожиданности” во время эксплуатации изделия. Впрочем, величину запаса каждый конструктор выбирает сам, исходя из требований надежности, стоимости и расчетного времени наработки на отказ.

В справочных данных на иностранные ферриты не указывают сведения об ухудшении магнитных параметров не потому, что зарубежные ферриты не стареют, а потому, что знать динамику снижения магнитных параметров обычно не требуется. Это объясняется тем, что современную бытовую аппаратуру широкого применения рассчитывают на определенный и весьма короткий жизненный цикл. Зачастую для телевизоров, видеомагнитофонов, компьютеров срок эксплуатации не превышает пяти лет, и производителей не заботит, какая проницаемость или индукция будет у феррита, скажем, через 30 лет, когда уже не будет ни завода-изготовителя, ни фирмы, выпустившей прибор, ни, возможно, потребителя, купившего этот прибор.

К сожалению, в некоторой аппаратуре широкого потребления малы запасы по величине индукции насыщения. Вот пример из опыта ремонта различных моделей телевизоров “Grundig”, у которых импульсные трансформаторы в источниках питания выполнены на магнитопроводах П-образной формы. Спустя несколько лет эксплуатации, ферриты импульсных трансформаторов значительно теряют магнитные свойства и перегреваются из-за возросших удельных потерь. В результате токи через ключевые транзисторы становятся больше максимально допустимых, и транзисторы выходят из строя. Ремонт в данном случае заключается в замене трансформатора или в его перемотке.

Магнитная проницаемость ферритов снижается в течение многих лет после изготовления магнитопровода. Отечественные не состаренные ферриты, выполненные на основе марганца и цинка, марок 4000НМ, 3000НМ, 2000НМ при хранении теряют от 5% до 10% от значений магнитных параметров в год. Причем, чем старше феррит, тем медленнее в нем идут процессы деградации, и примерно через десятилетие параметры феррита больше практически не изменяются. За десятилетие хранения магнитная проницаемость импортных ферритов, произведенных фирмами “Epcos” и “Cosmo ferrites” может снизиться примерно на 20%.


 ссылка скрыта от гостей 
Ферриты фирмы Cosmo ferrites

Технологии изготовления ферритов производители совершенствуют, что очень отрадно. Большинство современных импортных ферритов на заводах-изготовителях искусственно старят, поэтому допустимо в первом приближении считать, что параметры состаренных ферритов стабильны во времени. Магнитные параметры таких ферритов со временем уменьшаются, но этот процесс протекает значительно медленнее относительно не состаренных ферритов. У радиолюбителей может возникнуть соблазн в домашних условиях состарить феррит, но делать это ни в коем случае не следует, поскольку, кроме снижения магнитных параметров, на скорость дезаккомодации это не повлияет. Ничто не состарит надежней, чем время, и лучше, чем создатель.
 
  • Like
Реакции: gin4 и Радиогубитель
В

Васисуалий

Команда форума
  • 21 Окт 2019
ua3qgx, я воткнул текст статьи в твой пост потому, что на этих непонятных сайтах вечно что то происходит и завтра мы можем эту статью не найти. :umnik: Тут будет сохраннее. ;)
 
S

sszer

  • 23 Ноя 2019
Ферриты в дросселях и трансах безусловно деградирут. Неоднократно менял в шим стабилизаторах дроссели с деградировавшим сердечником. Такой дроссель прилично греется, преобразователь не может выйти в рабочий режим. Напряжение на выходе занижено, ключи шимят с завышенной шириной импульса относительно нормального рабочего режима. В многофазных стабах выносит ключи фазы с кривым дросселем. В блоках АТХ бывало дроссель групповой стабилизации выгорал "в уголь".
Так шта все смертно в этом мире.
 
T

tutu7

  • 23 Ноя 2019
sszer сказал(а):
В блоках АТХ бывало дроссель групповой стабилизации выгорал "в уголь".
Полностью подтверждаю и перемотка на старом кольце к успеху не приведет,только новое или ранее не перегретое.
 
  • Like
Реакции: trs
Б

буржуй

  • 24 Ноя 2019
tutu7 сказал(а):
Полностью подтверждаю и перемотка на старом кольце к успеху не приведет,только новое или ранее не перегретое.
В автоусилителях в БП встречал и не раз, при этом ключи разносит в хлам.
Восстановленный жрёт 5-7 ампер.
 
В

Васисуалий

Команда форума
  • 29 Ноя 2019
Спасибо, Андрей! Я из той темы красивых картинок надергал для иллюстрации типа как оно бывает >>

bfa65bc5a7a7t.jpg


 Отказ БП изза снижения индукции феррита dsc01150_423.jpg
 
A

andros

  • 29 Ноя 2019
Васисуалий сказал(а):
Спасибо, Андрей!
Да не за что Вася ! :beer:
 

Верх Низ