Отказ БП изза снижения индукции феррита

  • Автор темы Aldeks
  • Дата начала
A

Aldeks

Участник
Регист
24 Янв 2017
Сообщения
21
Подскажите какая вероятность отказа ибп из-за снижения индукции насыщения. феррита
 
В

Васисуалий

Команда форума
Регист
11 Ноя 2005
Сообщения
4.036
А вы зачем интересуетесь? (с) :lol: :lol: :lol:

Если серьезно, то форма постановки вопроса тянет, как минимум, на научный труд с необходимыми расчетами и рецензиями светил науки! Думаю, на этом форуме такую работу выполнить никто не сможет. А вот изучить вопрос в прикладной плоскости можно, но для этого надо бы обосновать хоть что то! :bigok:
 
K

Konstantin_18

Участник
Регист
28 Июл 2004
Сообщения
3.607
Васисуалий, ну чего ты так сразу!
Определенно можно утверждать, что вероятность отказа будет коррелировать к индукции насыщения феррита.
Причем, с прямой пропорциональностью.

:p :lol:
 
S

service

Тернополь
Регист
25 Май 2005
Сообщения
816
Читал когда-то где-то, что при длительном перегреве феррит может потерять свои магнитные свойства.
На практитке , думаю, это должно выглядеть будто транс не может передать всю мощу с первичной обмотки на вторичку....
Как-то так.
 
A

Aldeks

Участник
Регист
24 Янв 2017
Сообщения
21
Вопрос как бы с учетом влияния маркетинга на надежность ибп.
Кроме быстросохнущих конденсаторов в бп также используются феррит с высокой индукцией.
Феррит не теряет свои свойства, он требует закалки при которой снижается индукция, но для снижения стоимости бп эта операция не производится.
 
Т

Тайфун

Участник
Регист
23 Авг 2008
Сообщения
1.124
Aldeks, ....Имеете ввиду прямоход или обратноход!!!
...Читал что в обратноходе каким то образом уровень насыщения феррита на петле гистерезиса переносилась вверх с помощью увеличения зазора
как то так

Добавлено 11-02-2019 13:08

Aldeks, ...ещё раз говорю в дешёвых трансах уровень насыщения устанавливается -изменением магнитного зазора...
...это для обратноходовых
 
A

Aldeks

Участник
Регист
24 Янв 2017
Сообщения
21
В основном двухтактный полумост
 
F

fga11

Новичок
Регист
18 Апр 2009
Сообщения
6
читай про точку кюри у ферритов
 
P

Postal2

Петербург
Регист
6 Май 2009
Сообщения
5.127
Aldeks сказал(а):
Подскажите какая вероятность отказа ибп из-за снижения индукции насыщения. феррита
В современных реалиях - высокая. Потому что везде стараются использовать высокоэффективный феррит, позволяющий снизить размер катушки в 10 раз. Иногда этот феррит стабилен, но чаще - характеристики "плывут" (возможно, намеренно). Можно рассчитать ИБП таким образом, что через 10 лет его будет невозможно восстановить.
Aldeks сказал(а):
феррит с высокой индукцией.
Там, помимо индукции, ещё и потери, вызывающие саморазогрев.
Aldeks сказал(а):
он требует закалки при которой снижается индукция, но для снижения стоимости бп эта операция не производится.
Фраза трактуется таким образом, как будто феррит получают путём замешивания некоего порошка в эпоксидке при низкой температуре. Это не так.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Maklaud
O

Oleg456

Участник
Регист
6 Май 2014
Сообщения
320
Теоретически это возможно с феритом, особенно когда ИБП не чинится, а практически такого не бывает, просто у человека опыта в ремонте нет.
 
В

Васисуалий

Команда форума
Регист
11 Ноя 2005
Сообщения
4.036
Ну ладно! Возможно или не возможно..... :upset:

Значит надо каким то образом ЭТО измерять и этот факт УСТАНАВЛИВАТЬ. Есть конкретные предложения по измерению параметра? Кто разберется и практически разьяснит? :shuffle:
 
P

Postal2

Петербург
Регист
6 Май 2009
Сообщения
5.127
Васисуалий сказал(а):
практически разьяснит?
По поводу феррита. Больше 10 лет назад магазин "микроника" в СПб работал слегка по другому, и там можно было купить всякие редкие детальки и разжиться проспектиками производителей. И был телевизорик маленький цветной жк (забыл название, но тогда очень популярный), у которого была панелька sharp, требующая каких-то странных напряжений. У телевизора отклеился динамик и разбил катушечку (дроссель smd) преобразователя напряжения. И первым делом я поставил маленькую квадратную катушечку 2х2мм "нового типа" - всё работает и холодное. Но изначально стояла большая катушка со скруглёнными углами, и я откопал именно такую, здоровенную, новую с ленты. Поставил - нагрев катушки 70 градусов. Не поверил, дважды сменил "большие" катушки - всё одинаково. Поставил в результате маленькую. Почитал проспектик производителя на маленькие катушки. Глубоко вникать мне неинтересно, запомнил для себя главное, чем и поделился.
 
U

ua3qgx

Белгородская обл
Регист
14 Янв 2015
Сообщения
1.420
 ссылка скрыта от гостей 

Причины ухудшения параметров ферритовых магнитопроводов


Магнитопроводы, которые хранили на складах, со временем теряют магнитные свойства, даже если температура была постоянна и отсутствовала намагниченность. Параметры магнитопроводов начинают ухудшаться сразу же после изготовления ферромагнитного изделия. Изменение магнитной проницаемости образца со временем без каких-либо внешних воздействий на материал называют дезаккомодацией. Скорость деградации зависит от температуры образцов. Вначале она велика, а затем снижается, причем становится все меньше.

Резко ухудшить параметры магнитопроводов можно путем температурного, магнитного или механического воздействия. При сильном намагничивании параметры ферритов ухудшаются, однако, если убрать источник магнитного поля, то со временем ферриты могут вернуться к исходному состоянию, что является проявлением дезаккомодации.

Старение протекает тем интенсивнее, чем выше температура ферритов, при условии, что температура нагрева образцов ниже точки Кюри. Если нагреть ферриты до температуры выше точки Кюри, то их магнитные параметры резко и многократно уменьшатся, и в результате такого воздействия материалы будут необратимо испорчены.

Механическая деформация образцов зависит от направления вектора приложенной к образцу силы сжатия или растяжения относительно направления вектора магнитного поля и вызывает изменения магнитных параметров. На практике для вычисления воздействия механической деформации используют модуль Юнга и коэффициент Пуассона. Обычно для ферритов модуль Юнга составляет 0,45•108.. 2,15 • 108 кПа, а коэффициент Пуассона — 0,22..0,40.

Сильная вибрация и удары необратимо снижают начальную магнитную проницаемость ферритов. Это явление называют шок-эффектом. Особенно ярко оно проявляется при механической обработке никель-цинковых ферритов и, в меньшей степени, — ферритов других типов. Феррит — как человек: если по нему бить, он теряет свои свойства, поэтому механической обработки ферритов следует по возможности избегать, а в тех случаях, когда без нее обойтись невозможно, она должна быть осуществлена путем шлифовки с порошкообразными абразивными веществами. Если индуктивные компоненты с ферритовыми магнитопроводами сильно притянуть крепежными винтами к шасси, то параметры магнитопроводов могут ухудшиться.

Кроме перечисленных факторов, магнитные параметры могут быть ухудшены из-за окислительно-восстановительных реакций ферритов с кислородом воздуха. Никель-цинковые ферриты меньше подвержены старению по сравнению с марганец-цинковыми. Ухудшение параметров ферритов приводит к уменьшению индукция насыщения, снижению магнитной проницаемости и увеличению удельных потерь.

Однажды я купил десять новеньких отечественных тороидальных магнитопроводов одной партии из феррита 2000НМ1-А, изготовленные всего за три месяца до покупки. В результате измерения тесламетром он обнаружил, что индукция насыщения почти всех образцов составляет от 0,42 Тл до 0,56 Тл. Через год измеренная величина индукции насыщения этих магнитопроводов оказалась всего 0,31..0,35 Тл, а еще через шесть лет от былой индукции насыщения почти у всех магнитопроводов осталось всего 0,26 Тл. Не удивляйтесь, если, купив магнитопровод со справочной величиной индукции насыщения в 0,45 Тл из феррита 2500НМС1, вы можете обнаружить после измерения фактическую индукцию насыщения всего в 0,3 Тл и, что бывает редко, даже меньше. Это вовсе не брак, а обычное дело, результат процесса старения.


 ссылка скрыта от гостей 
Марганец-цинковые ферриты

Из этого следует, что, даже измерив величину индукции насыщения, обязательно необходимо ввести запас, учитывающий снижение индукции со временем, поскольку наш источник питания будет эксплуатироваться не неделю и не месяц. Если рабочую индукцию принять близкой к индукции насыщения, а индукция насыщения со временем снизится до уровня рабочей индукции, то магнитопровод войдет в насыщение, при котором резко упадет индуктивность обмоток. Если такой индуктивный компонент работал в преобразователе напряжения, то обмотку и ключевые транзисторы может спасти только быстродействующая электронная защита от перегрузки. Если защиты нет, то случится авария. Кроме того, на величину индукции насыщения феррита влияет форма сигнала, подаваемого на обмотку, расположенную на магнитопроводе. Так, при меандре индукция меньше, чем при сигнале синусоидальной формы.

Если необходимо использовать феррит, состаренный естественным путем, а индукция насыщения неизвестна, то можно, если позволяет точность расчета, предположить значение индукции насыщения в 0,21 Тл для отечественного феррита, и в 0,27 Тл для аналогичного импортного феррита. По мнению автора книги, лучше подстраховаться на этапе проектирования, чем устранять последствия “неожиданности” во время эксплуатации изделия. Впрочем, величину запаса каждый конструктор выбирает сам, исходя из требований надежности, стоимости и расчетного времени наработки на отказ.

В справочных данных на иностранные ферриты не указывают сведения об ухудшении магнитных параметров не потому, что зарубежные ферриты не стареют, а потому, что знать динамику снижения магнитных параметров обычно не требуется. Это объясняется тем, что современную бытовую аппаратуру широкого применения рассчитывают на определенный и весьма короткий жизненный цикл. Зачастую для телевизоров, видеомагнитофонов, компьютеров срок эксплуатации не превышает пяти лет, и производителей не заботит, какая проницаемость или индукция будет у феррита, скажем, через 30 лет, когда уже не будет ни завода-изготовителя, ни фирмы, выпустившей прибор, ни, возможно, потребителя, купившего этот прибор.

К сожалению, в некоторой аппаратуре широкого потребления малы запасы по величине индукции насыщения. Вот пример из опыта ремонта различных моделей телевизоров “Grundig”, у которых импульсные трансформаторы в источниках питания выполнены на магнитопроводах П-образной формы. Спустя несколько лет эксплуатации, ферриты импульсных трансформаторов значительно теряют магнитные свойства и перегреваются из-за возросших удельных потерь. В результате токи через ключевые транзисторы становятся больше максимально допустимых, и транзисторы выходят из строя. Ремонт в данном случае заключается в замене трансформатора или в его перемотке.

Магнитная проницаемость ферритов снижается в течение многих лет после изготовления магнитопровода. Отечественные не состаренные ферриты, выполненные на основе марганца и цинка, марок 4000НМ, 3000НМ, 2000НМ при хранении теряют от 5% до 10% от значений магнитных параметров в год. Причем, чем старше феррит, тем медленнее в нем идут процессы деградации, и примерно через десятилетие параметры феррита больше практически не изменяются. За десятилетие хранения магнитная проницаемость импортных ферритов, произведенных фирмами “Epcos” и “Cosmo ferrites” может снизиться примерно на 20%.


 ссылка скрыта от гостей 
Ферриты фирмы Cosmo ferrites

Технологии изготовления ферритов производители совершенствуют, что очень отрадно. Большинство современных импортных ферритов на заводах-изготовителях искусственно старят, поэтому допустимо в первом приближении считать, что параметры состаренных ферритов стабильны во времени. Магнитные параметры таких ферритов со временем уменьшаются, но этот процесс протекает значительно медленнее относительно не состаренных ферритов. У радиолюбителей может возникнуть соблазн в домашних условиях состарить феррит, но делать это ни в коем случае не следует, поскольку, кроме снижения магнитных параметров, на скорость дезаккомодации это не повлияет. Ничто не состарит надежней, чем время, и лучше, чем создатель.
 
Последнее редактирование модератором:
  • Like
Реакции: gin4 и Радиогубитель
В

Васисуалий

Команда форума
Регист
11 Ноя 2005
Сообщения
4.036
ua3qgx, я воткнул текст статьи в твой пост потому, что на этих непонятных сайтах вечно что то происходит и завтра мы можем эту статью не найти. :umnik: Тут будет сохраннее. ;)
 
Последнее редактирование:
S

sszer

Участник
Регист
7 Авг 2010
Сообщения
198
Ферриты в дросселях и трансах безусловно деградирут. Неоднократно менял в шим стабилизаторах дроссели с деградировавшим сердечником. Такой дроссель прилично греется, преобразователь не может выйти в рабочий режим. Напряжение на выходе занижено, ключи шимят с завышенной шириной импульса относительно нормального рабочего режима. В многофазных стабах выносит ключи фазы с кривым дросселем. В блоках АТХ бывало дроссель групповой стабилизации выгорал "в уголь".
Так шта все смертно в этом мире.
 
T

tutu7

Участник
Регист
8 Ноя 2007
Сообщения
616
sszer сказал(а):
В блоках АТХ бывало дроссель групповой стабилизации выгорал "в уголь".
Полностью подтверждаю и перемотка на старом кольце к успеху не приведет,только новое или ранее не перегретое.
 
  • Like
Реакции: trs
Б

буржуй

Участник
Регист
1 Авг 2009
Сообщения
145
tutu7 сказал(а):
Полностью подтверждаю и перемотка на старом кольце к успеху не приведет,только новое или ранее не перегретое.
В автоусилителях в БП встречал и не раз, при этом ключи разносит в хлам.
Восстановленный жрёт 5-7 ампер.
 
A

andros

Железный Оленевод
Регист
3 Мар 2006
Сообщения
11.539
  • Like
Реакции: trs
В

Васисуалий

Команда форума
Регист
11 Ноя 2005
Сообщения
4.036
Спасибо, Андрей! Я из той темы красивых картинок надергал для иллюстрации типа как оно бывает >>

bfa65bc5a7a7t.jpg


dsc01150_423.jpg
 
A

andros

Железный Оленевод
Регист
3 Мар 2006
Сообщения
11.539
Васисуалий сказал(а):
Спасибо, Андрей!
Да не за что Вася ! :beer:
 
Верх