Ищу, может у кого есть фотоэлектронный умножитель ?

[o_l_e_g]

Значит лазер в видимом диапазоне света неэффективен?
Или вы только рентгеном пытались?

Банальное фотоумножение и люминесценцию, никто не отменял. Но, чем больше энергия воздействия, тем информативнее ответ.

 

[Сплит]

o_l_e_g, А деградация материала под излучением высоких энергий?
Облучили раз рентгеном.
Сложные молекулы начали распадаться.
Эффект исчезает?!

 

[ADOWWW]

Растворы солей или эритроциты?

В крови много чего есть, но не только кровь будет исследоваться, ткани то же.
Фишка в том, чтоб производить экспресс анализ. Лазером образец ионизируется и по идее должен светится.
Но на счёт подробностей не ко мне.
Я не биолог, да и задачи у меня другие.

 

[Сплит]

ADOWWW, Понятно.

 

[o_l_e_g]

Сплит, Я, не исследователь, в этой области. Знаю лишь одно, тут поле не паханное! Человечку, со средним умом, непросто работать с банальным рефлектрометром.
А тут, анализировать ответ от целых молекулярных цепочек.

 

[ADOWWW]

o_l_e_g, ну на счёт Нобелевской ты загнул, а так вполне себе ноу-хау.
Исследования проводились именно с рентгеном , а мы хотим простым лазером попробовать.

 

[Сплит]

o_l_e_g, Кровь - это бездонная пропасть тайн.
Кроме молекул и солей. Там ещё столько неизвестных составляющих.

Но что говорить о крови.
Если её основной компонент -вода. И тот совершенно не изучен.
А ведь всё свойства крови - это на 99% следствие свойств воды. В которой атомы кислорода и водорода находятся в непрерывном движении. И никогда не останавливаются!
Вода и есть причина и вечный двигатель живой материи!
Без воды - живой материи не существует. А есть лишь мертвая ткать некогда живого организма.

Все вопросы свечения крови и любой живой ткани имеют один серьёзный фактор.
Сколько времени прошло от взятия образца от живого организма.
Чем больше пройдёт времени - тем слабее или вообще будет отсутствовать ответное свечение органического материала!

 

[o_l_e_g]

o_l_e_g, ну на счёт Нобелевской ты загнул, а так вполне себе ноу-хау.
Исследования проводились именно с рентгеном , а мы хотим простым лазером попробовать.

Не загнул! Подобным образом, пытаются сделать экспрессанализы углеводородов, пока мимо, а там, деньги крутятся поболе, чем в медицине.

Добавлено 06-01-2018 03:13

Сплит, да, Ежу понятно, что никуя не понятно!

 

[lexa9131]

ADOWWW, вот ещё куча умножителей, обещают что работают как интернет магазин. В переводе на ваши не дорого большинство, зато новые:  ссылка скрыта от публикации 
Ещё и попался попутно справочник, там конкретно уже искать марку под свои задачи:  ссылка скрыта от публикации 

Р.С. Нет широкополостных умножителей с одинаковым К усиления.

 

[ashma]

ADOWWW, в качестве альтернативы ФЭУ в свое время мы использовали интересный прибор - диссектор.Из вики:
"В отличие от более поздних передающих трубок, диссектор не имеет электронной пушки. Вместо этого, фотоэлектроны (электроны, выбитые из фотокатода, плотность потока которых соответствует распределению освещённости на его поверхности) под действием поля ускоряющего электрода устремляются к диафрагме, в которой имеется так называемое вырезывающее отверстие. Пучок электронов по пути к диафрагме отклоняется магнитным полем отклоняющих катушек, благодаря чему происходит считывание заряда из нужной точки на поверхности фотокатода. Фокусировка электронного изображения обычно осуществляется квазиоднородным магнитным полем, а отклонение — магнитным полем отклоняющих катушек, изменяющимся в двух взаимно перпендикулярных направлениях относительно оси входного отверстия ВЭУ с частотой строчной и кадровой развёрток. Применяются также электростатическая фокусировка и отклонение. С другой стороны диафрагмы находится вторично-электронный умножитель и коллектор, с которого снимается видеосигнал."

 

[ADOWWW]

Ну тогда в кратце расскажу в чём дело. Мы с коллегами обсуждали совсем другую проблемму,
но по ходу обсуждения был озвучен факт люминисценции биоматериалов после облучения жёстким рентгеном.
С достаточно большой энергией, что исключает во первых анализ "на живую", во вторых технически требует громоздкой аппаратуры.
И вообще это лишь лабораторные исследования. Я задал вопрос по механизму послесвечения, может эффект будет и при облучением другими видами энергии.
Ответить наш биолог не смог, физики сказали, что чисто по аналогии было бы логично.
Ну и поскольку любая инициатива наказуема, была поставленна задача прозондировать тему чисто технически, если получится хоть что то зарегистрировать,
проект будет выделен отдельно и под него будут выделены ресурсы.
У меня в принципе есть почти всё, кроме чувствительного фотодатчика. Я в институте работал с ФУ, помню о крайней чувствительности, но это всёравно громоздко.
Так что, цель вообще понять в каких пределах проявляет себя эффект. Тогда куплю уже полупроводниковые сенсоры и проект перейдёт в фазу разработки. Цель - компактный недорогой прибор.

Добавлено Saturday, 06 January 2018, 09:33

Пы.Сы. Поскольку тема развивается , перенесу её в разработку Оптоэлектроники

 

[Сплит]

ADOWWW, Если надо проверить существования эффекта.
То тогда только с кровью надо эксперименты начать.
И кровь наверное желательно проверять свежую. До начала свёртывания!

 

[ADOWWW]

Сплит, до эксперементов пока далеко.
Пока надо сделать камеру, установить лазер с оптикой.
Фотосенсор запитать и адекватно отценивать его показания.
Высоковольтное стабилизированное питание организовать. Работы много.

Добавлено Saturday, 06 January 2018, 10:18

Кроме того, надо сделать скорее всего механическую защиту фотосенсора от засвечивания собственно лазерным излучением.
Типа шторки на электроприводе.

 

[Владимир Анатольевич]

ФЭУ, если не направить на него пучок рентгена, ничего не будет.
То есть работать можно "в перпендикулярных лучах". А пучок "загнётся" не сильно.
С видимым излучением так может не получиться, рассеивающееся излучение будет забивать ФЭУ и потребуется время, чтоб ФЭУ пришел в чувства. За это время люминесценция закончится.

Добавлено 06-01-2018 12:37

Кстати, если нужна схема для питания ФЭУ, могу подкинуть. С регулировкой напряжения для лучшего выходного сигнала.
Ещё советская, детали доступные. Разве что трансформатор ВВ... Кажется до килоВольта.

 

[ashma]

Кроме того, надо сделать скорее всего механическую защиту фотосенсора от засвечивания собственно лазерным излучением.
Типа шторки на электроприводе.

Я думаю,стоило бы реализовать электронный затвор.Он позволит формировать строб любой длительности с любым фазовым сдвигом от импульса засветки.Так называемая временная лупа.Это увеличивает информацию об объекте.Но,советовать легче, чем воспользоваться советом.

 

[Сплит]

Владимир Анатольевич, Поэтому и нужна живая кровь.
В ней эффект будет сильнее и длительный!

 

[ADOWWW]

Засветка 100% будет иметь место. Конструкция шторки проблем не вызовет.
Есть наработки.

 

[ADOWWW]

Владимир Анатольевич, на схему было бы интересно глянуть ))

 

[proll]

Где то в старой мастерской должны быть новые фэу - 102 и Фэу- 74а. Когда то был интерес собрать дозиметр. Как переехал в село забросил свои "проекты".
Если подойдут могу поискать.

 

[ADOWWW]

proll, Было бы интересно, я две штуки на эбай уже купил, попробую с ними.
Но если что то не то будет, тогда обращусь, спасибо

 

[proll]

Да не за что. Ещё можно поискать на барахолке дозиметры СССР типа СРП-68. Точнее достаточно приобрести зонд-пистолет. В нем вся начинка имеется. Достаточно подать 5 вольт и снимать сигнал. В них стоят экономичные ФЭУ-85

 

[Владимир Анатольевич]

Схему ищу, не могу найти куда я её засунул.

 

[lexa9131]

на схему было бы интересно глянуть

Так схема зависит от применяемого ФЭУ и назначения прибора.
Главное создать высокое напряжение, желательно стабилизированное и регулируемое, создать делитель напряжения для питания динодов под нужный ФЭУ, ну и регистратор.

- Всоковольтный источник тока. Хоть мотать транс и выпрямлять, хоть делать на преобразователе (стабилизированный):  ссылка скрыта от публикации 

- Построение разных типов делителей напряжения:  ссылка скрыта от публикации 

- Регистраторы : 1)  ссылка скрыта от публикации 
2)  ссылка скрыта от публикации 

Р.С. Конечно было бы идеальным повторить (купить) готовый промышленный прибор, но вы же хотите получить то, не зная что. Да и схемы этих приборов спецфически. Может сразу ориентироваться на УФ-радиометры, а там уже подобрать чем "бомбить" образцы для послесвечения?

 

[israfil05]

для чего?

Для измерения интенсивности биолюминисценции.
Полупроводниковые дорогие очень, для отрецательного результата

84 для 420-550нм
купил еще 60, он чувствительнее и диапазон шире 300-600

полистайте тематику КВЧ (крайне высокие частоты) длина волн от 1 до 10 миллиметров это частоты генерируемые клетками. Вы же пытаетесь измерять нанометры.

 

[TV13M]

Есть
TGL_24165
M11FVC520
Минск