4-20 mA to 0-10 v

  • Автор темы Жорес Иваныч
Ж

Жорес Иваныч

  • 2 Дек 2017
Хочу попросить совета у более опытных(я студент). Суть проблемы: есть датчик FluidLine PT 3100, его нужно подключить к SCADA системе(т.е. к ПК). Сигнал датчика - ток. Вопрос - какой лучше взять контроллер с АЦП для этих нужд. Но так же я знаю что на вход контроллера необходимо подать напряжение а не ток, поэтому еще нужен преобразователь(какой не знаю?) Спасибо!
 
В

Васисуалий

Команда форума
  • 2 Дек 2017
Но надо еще определиться, на каком уровне решается проблема? Если надо подобрать какие то блоки на "блочном" уровне, то это одно. А если на схемотехническом, то бум рисовать схему...

Дык вот собственно вопрос - на каком уровне это надо решить?
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме 4-20 mA to 0-10 v?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему 4-20 mA to 0-10 v как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



K

Konstantin_18

  • 2 Дек 2017
Васисуалий сказал(а):
то бум рисовать схему
Сложная наверное будет схема ? Из тока сделать напряжение .....
 
Ж

Жорес Иваныч

  • 2 Дек 2017
Установка имеет не так много датчиков, но они разделены на группы - связываются по разным протоколам. Одни я привязал по DDE. А вот эти токовые не пойму как... Думаю что блочно разделю. Но токовый датчик будет не один - количество каналов на контроллере играет роль.

Добавлено 02-12-2017 19:50

Вот и хочу спросить совета насколько будет сложной схема преобразования тока в напряжение до АЦП. Может и не нужно этого делать, т.е. возможно есть АЦП на вход которого можно подать АЦП.
 
P

pelesha

  • 2 Дек 2017
Жорес Иваныч, многие пром.контроллеры имеют в своем составе преобразователи t-цифра.Ты на чем собрался строить skada (какой контроллер?)
 
A

ADOWWW

Команда форума
  • 2 Дек 2017
Жорес Иваныч, у MAXIM есть много по этой теме, погугли по поиску "приёмник токовой петли" .
Тут немного по этой теме  ссылка скрыта от гостей 
 
O

o_l_e_g

  • 3 Дек 2017
Жорес Иваныч сказал(а):
Но так же я знаю что на вход контроллера необходимо подать напряжение а не ток, поэтому еще нужен преобразователь(какой не знаю?) Спасибо!

Полно токовых входов! Ничего преобразовывать не нужно, псевдопроблема. Это стандартный сигнал.  ссылка скрыта от гостей  А преобазование делается на двух ОУ первый считывает напр. с шунта, второй сдвигает уровень.

Добавлено 03-12-2017 00:47

Вот пример с двухканальным вводом в симатик.
Siemens-SM331_2wire.png


Добавлено 03-12-2017 01:01

Далее все вообще просто. Слово(а), по адресу модуля через OPC-сервер скармливается SCADA
Тут, ВСЁ описано  ссылка скрыта от гостей  в том числе интеграция в проект.
 
В

Васисуалий

Команда форума
  • 3 Дек 2017
pelesha сказал(а):
Жорес Иваныч, многие пром.контроллеры имеют

ADOWWW сказал(а):
Жорес Иваныч, у MAXIM есть много по этой теме

Konstantin_18 сказал(а):
Из тока сделать напряжение .....

Вот поэтому я и попросил сразу описать ТЗ. На чем ЭТО НАДО РЕШИТЬ?

Иначе....

_______1_872.jpg
 
A

ADOWWW

Команда форума
  • 3 Дек 2017
Васисуалий, :gigi: э, братец, не всё так просто. Главное - это необходимая точность.
Для бытового измерения температуры или влажности тоды конечно, поставил МЛТ-0.125 и радуйся... но как
только необходима прецизионность....
Термокомпенсация нагрузочного сопротивления основная проблема. Помехозащищённость
от синфазных наводок, скорость изменения сигнала ит.д. Приёмник начинает обростать корпусами как на доржжах ;)
 
O

o_l_e_g

  • 3 Дек 2017
ADOWWW, не так страшен черт! По помехам, токовая петля- пожалуй самый помехоустойчивый интерфейс. ТКС шунта, в температурах индустриального диапазона, особого вклада в погрешность не дает. Для петли 0-20 мА классическим является применение входа 0-10В и резистора 500 Ом( 20 мА, как раз и дадут 10В). Резистор, зачастую идет в комплекте с модулями ввода. с 0,4-20 мА сложнее, нужно сдвигать уровень. Можно, или аппаратно, или на уровне математики в ПЛК после оцифровки.
 
A

ADOWWW

Команда форума
  • 3 Дек 2017
o_l_e_g, чёрт то конечно не страшен, но просто резистором уже не обойтись.
Как минимум два ОУ, а если еще развязывать с входным сопротивлением АЦП , то три.
Кроме того, стабильная сборка резисторов. Чтоб ТКС был одинаковый.
На счёт помех, то тут вопрос чисто о составе всего агрегата, если тИкут бльшие токи или
ВЧ помехи, тогда применять меры просто необходимо.
Опять же ЧТО за сигнал передаёт токовая петля? ВЧ, НЧ или статику.

Но думаю ТС не стоит заморачиваться. Поскольку скорее всего вход АЦП 5В, то резистор 500Ом с него на резистивный делитель на 2 ( 2 х 100кОм), затем на вход АЦП через простейший НЧ-фильтр. 1кОм + 0.01мкФ
 
O

o_l_e_g

  • 3 Дек 2017
ADOWWW, этот, конкретно датчик, передает статическое значение тока пропорцион. измеряемой физвеличине. Надстройку в виде харт-интерфейса во внимание не берем.(кстати, можно бы и по нему снимать показания).

Вот типовое решение преобразования от самих сименсов:

f2787.jpg


Заморачиваться конечно не стоит, так как, так, или иначе придется применять ПЛК с выходом на OPC сервак, а иначе, SCADA не подключится
Ну, или писать все ПО верхнего уровня под своё железо.
А вот тут, и встает вопрос:

Васисуалий сказал(а):
Дык вот собственно вопрос - на каком уровне это надо решить?
:)

Добавлено 03-12-2017 13:39

ADOWWW сказал(а):
если тИкут бльшие токи или
ВЧ помехи, тогда применять меры просто необходимо.
Сама природа петли, борется с этим. Представим наведенный в петле ток. Он, потечет через шунт источника, и система уменьшит ток в петле ровно на величину наведенного. ТП, недаром применяется в условиях экстремальных помех.
 
P

pelesha

  • 3 Дек 2017
Ну пофилософствуйте на пустом месте-а СТУДЕНТ пропал . :mrgreen:
 
Ж

Жорес Иваныч

  • 3 Дек 2017
Да студент в шоке... столько решений - не знаю с какого начать. на кафедре посоветовали через прецизионное сопротивление на 500 Ом и напряжение на аналоговый вход ПЛК(с этого и начну). Всем спасибо!
 
A

ADOWWW

Команда форума
  • 3 Дек 2017
o_l_e_g сказал(а):
Сама природа петли, борется с этим. Представим наведенный в петле ток. Он, потечет через шунт источника, и система уменьшит ток в петле ровно на величину наведенного.
Да, но это справедливо, если частота помехи сопоставима со скоростью системы. А если она в разы больше ?
Любая система передающая сигнал по проводам, подверженна действию помех.
В той или другой степени. Но любая.
Если говорить о аналоговых сигналах, то
без аппаратной компенсации не обойтись.
Другое дело, что токовая петля менее подвержена факторам старения соединений, длиннам проводов и сравнительно низкочастотным помехам.
В остальных случаях - "все как у людей" :gigi:

Добавлено Sunday, 03 December 2017, 16:55

Жорес Иваныч, обратите внимание, на максимальное допустимое напряжение на ПЛК
 
O

o_l_e_g

  • 3 Дек 2017
ADOWWW, лет за 30, ни разу не было траблов с ТП! Не припомню. Потенциальные входа глючат, в условиях наводки, да, это есть.
Не спорю, на аппаратном уровне не лишне и отфильтровать, а в особо ответственных случаях делать мажоритарную выборку с АЦП.
 
A

ADOWWW

Команда форума
  • 4 Дек 2017
o_l_e_g, а в каких аппаратах работаешь с ТП ( :gigi: ) ?
А с самой токовой петлёй и не бывает проблем, проблемы бывают у приёмника и дальше. Навкдённые на линию ТП помехи могут быть очень велики
 
O

o_l_e_g

  • 4 Дек 2017
ADOWWW, пример классики- гальваническая линия. Источники импульсные по 75 КВт вполне себе источник помех. Показатели тока (и ряд других датчиков) организованы петлей 4-20мА. Работало безупречно, пока провода не отгнивали полностью.
Во входных модулях ПЛК, наверняка приняты меры. Да и тому подтверждение, например то, что поверх ТП, может идти интерфейс HART/
Ps да, ТП- аббревиатурка, однако.. :gigi: Лучше CL.
 
A

ADOWWW

Команда форума
  • 4 Дек 2017
o_l_e_g сказал(а):
Во входных модулях ПЛК, наверняка приняты меры.
так я и говорю о схемотехнике входа приёмника. У меня где то была схема сименсовского модуля, старенькая правда,
но если найду выложу, для ознакомления, так сказать :)
 


Верх Низ