Блок питания сабвуфера Klipsch SUB-10 - плохой дизайн?

  • Автор темы ds2010
D

ds2010

  • 4 Окт 2017
Доброго всем.

У сабжевых бубнилок сетевой БП и усилитель мощности выполнены на одной и той же плате (код: Synergy)
Периодически, горят в закорот оба силовых высоковольтных полевика IRF730 в цепи управления первичной обмоткой силового транса и понятное, вылетает сетевой предохранитель. Это типовая поломка, у меня уже четвертый или пятый саб с такой, да и в интернетах полно ссылок на этот сценарий. Что интересно, люди меняют полевики, а они через какое-то время (иногда сразу, иногда через месяц) горят опять, и так по кругу.
И никто не задаётся вопросом, а почему они собс-но летят, причём иногда - сразу после замены, сталбыть НЕ от нагрева.
Мне стало интересно, что ж там за схема. Нашёл похожую, но не такую, и сам сел и дорисовал с платы разницу. Положил  ссылка скрыта от гостей . Ещё раз - этой схемы целиком нигде больше в инете нет - она нарисована мной. Это я к тому, что мож я где и ошибся, хотя вроде проверил несколько раз.
Теперь вопросы к спецам. Я, честно говоря, не до конца понимаю, как она работает. Там нет обратной связи со вторичек - стало быть выходные напруги с силового транса будут плавать при нестабильной сети?
И уж совсем не понимаю, отчего горят полевики Q3 и Q4. Но судя по всму, дизайн не до конца продуман.
Если есть ссылка на принципы работы такого или похожего БП - ткните носом плз. Ну и обсуждение здесь приветствуется, особенно с уклоном в то, как её доработать, чтобы полевики не горели. Спасибо.
 
A

antonluba

  • 4 Окт 2017
У меня подозрение, что вы пропустили конденсатор от CT на трансформатор.

В звуковых устройствах мощные БП часто без стабилизации напряжения, а иногда еще и с кварцевой стабилизацией частоты, чтобы гармоники импульсника не пролезали в звук.
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Блок питания сабвуфера Klipsch SUB-10 - плохой дизайн??

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Блок питания сабвуфера Klipsch SUB-10 - плохой дизайн? как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



D

ds2010

  • 4 Окт 2017
antonluba сказал(а):
У меня подозрение, что вы пропустили конденсатор от CT на трансформатор
А поконкретнее? Откуда именно и куда?

СТ само идёт напрямую на транс, без кондюков, и ещё идёт на другую точку первичной обмотки через кондёры первичного выпрямителя С58 и С72.

Что я пропустил?

antonluba сказал(а):
В звуковых устройствах мощные БП часто без стабилизации напряжения, а иногда еще и с кварцевой стабилизацией частоты, чтобы гармоники импульсника не пролезали в звук.
Нет, там кварца нету - частота определяется имхо конденсаторами на модуле 660038ra и индуктивностью обмоток транса.
 
K

Konstantin_18

  • 4 Окт 2017
ds2010, МСМ схема с ошибками.
см. что типа этого:


БП полумост
 
A

antonluba

  • 4 Окт 2017
ds2010 сказал(а):
У меня подозрение, что вы пропустили конденсатор от CT на трансформатор
А поконкретнее? Откуда именно и куда?

СТ само идёт напрямую на транс, без кондюков, и ещё идёт на другую точку первичной обмотки через кондёры первичного выпрямителя С58 и С72.

Что я пропустил?
В схеме Константина C1 и С2 малой емкости и имеют функцию выравнивающих. А С5- сглаживающий. Имхо, еще лучше два сглаживающих оставить как у вас, а от их средней точки к трансформатору - выравнивающий конденсатор. Его функция - симметрирование прямого и обратного токов через трансформатор. Дабы не допустить его подмагничивания.
ds2010 сказал(а):
В звуковых устройствах мощные БП часто без стабилизации напряжения, а иногда еще и с кварцевой стабилизацией частоты, чтобы гармоники импульсника не пролезали в звук.
Нет, там кварца нету - частота определяется имхо конденсаторами на модуле 660038ra и индуктивностью обмоток транса.

Да я не про вашу схему, а вообще.
 
D

ds2010

  • 5 Окт 2017
Konstantin_18, что такое МСМ ?
Вот, нашёл схему практически идентичного БП, из документации производителя, для чуть другой модели: лежит  ссылка скрыта от гостей .
по-моему, 100% совпадает с моей.
Обратите внимание, что схема расчитана на 110В или на 230В (опционные перемычки R120VA, R120VB, R230V).
В моём случае, R120VA и R120VB - отсутствуют, а R230V = 0 oм, так что их CT+ и CT- становятся одной общей точкой CT как у меня.
Блок, обозначенный у них как PDC1014, у меня прорисован - это дочерняя плата 660038RA.
По-моему, всё совпадает и ошибок нет.
Прикольно, что красным кто-то уже обозначил ту же самую проблему, только горят чаще оба полевика, хотя иногда только и один показанный.

Ну вот и подошли к главному вопросу - как доработать схему, чтобы они не горели?

Всё, что я пока попробовал - это в цепь истоков добавить токоограничивающие резисторы (по 0.5 ома) - не помогло - все равно горят полевики.
 
Б

буржуй

  • 5 Окт 2017
Всё-ж таки думаю что схема расчитана на биполярные транзисторы , а не на полевые.
Последние в таком режиме работать не должны, это-ж автогенератор.
 
D

ds2010

  • 5 Окт 2017
antonluba, ещё обрати внимание, что если схема по ссылке в моём предыдущем посте работает от 120 вольт (в Штатах), то есть R120VA и R120VB = 0 oм каждый, а R230V - отсутствует, то CT+ становится соединено с PRI+, a CT- с PRI- (т.е. с землёй сетевого выпрямителя), выпрямительные кондюки C427 и С428 становятся соединёнными в параллель, и никакой средней точки выпрямленной входной сетевой напруги там уже нет. Однако схема работает на ура.

Добавлено 05-10-2017 09:13

буржуй сказал(а):
Всё-ж таки думаю что схема расчитана на биполярные транзисторы , а не на полевые.
Последние в таком режиме работать не должны, это-ж автогенератор.
Там однозначно у производителя в родном дизайне стоЯт полевики IRF730 - собственноручно выпаивал их из платы много раз. Ставят вместо них IRF740 - эти полевики покрепче чутку, но и они горят только так...
 
A

antonluba

  • 5 Окт 2017
ds2010 сказал(а):
antonluba, ещё обрати внимание, что если схема по ссылке в моём предыдущем посте работает от 120 вольт (в Штатах), то есть R120VA и R120VB = 0 oм каждый, а R230V - отсутствует, то CT+ становится соединено с PRI+, a CT- с PRI- (т.е. с землёй сетевого выпрямителя), выпрямительные кондюки C427 и С428 становятся соединёнными в параллель, и никакой средней точки выпрямленной входной сетевой напруги там уже нет. Однако схема работает на ура.
Ошибаешься, схема остается та же, меняется только выпрямитель. При питании от 120 он превращается в однополупериодный двухполярный, а напряжение на конденсаторах и схема их соединения остается прежняя.

Попробуй поставить пленочный конденсатор 0.1 мкф 400В от средней точки конденсаторов на трансформатор.
 
D

ds2010

  • 5 Окт 2017
antonluba сказал(а):
схема остается та же, меняется только выпрямитель. При питании от 120 он превращается в однополупериодный двухполярный
Из-за того, что сглаживающие кондюки на выходе диодного моста подсоединяются не последовательно, а параллельно, он (диодный мост) значит превращается из двухполупериодного в однополупериодный? Мощно.
 
A

antonluba

  • 5 Окт 2017
ds2010 сказал(а):
схема остается та же, меняется только выпрямитель. При питании от 120 он превращается в однополупериодный двухполярный
Из-за того, что сглаживающие кондюки на выходе диодного моста подсоединяются не последовательно, а параллельно, он (диодный мост) значит превращается из двухполупериодного в однополупериодный? Мощно.
Упс. Долго искал эти резисторы. А вторую схему и не видел.
Тогда это получается пуш-пул такой специфический.
 
A

Aldeks

  • 11 Фев 2019
Схема жесть просто. Вероятно все летит изза перекоса транса.
 
D

ds2010

  • 27 Фев 2019
Aldeks сказал(а):
Схема жесть просто. Вероятно все летит изза перекоса транса.
Предложи, как ее до(пере)работать, чтобы не летело.
 
A

Aldeks

  • 4 Апр 2019
Нужен драйвер с ограничением тока на ключах или обратная связь.
Возможно просто поставить другой БП вроде Меанвела.
Или заказать партию новых плат.
 
D

ds2010

  • 24 Апр 2019
Aldeks сказал(а):
Нужен драйвер с ограничением тока на ключах или обратная связь.
Я уже писАл выше:
ds2010 сказал(а):
я пока попробовал ... в цепь истоков добавить токоограничивающие резисторы (по 0.5 ома) - не помогло - все равно горят полевики.

Aldeks сказал(а):
Возможно просто поставить другой БП вроде Меанвела.
Или заказать партию новых плат.
Феерично.
Чоужтам... сразу партию новых бубнилок наверное закажу.

Всё ясно. Спасибо.
 
A

Aldeks

  • 26 Апр 2019
Возможно схема запуска как то влияет ее на реле посадить.
Драйвер с ограничением тока и резистор немного разные эфекты.
Нужно снимать токовый сигнал с резистора а не просто его туда ставить. Также кольца не помешают.
 

Верх Низ