Решено Физика помехи.

  • Автор темы rmf
A

ADOWWW

Команда форума
  • 4 Авг 2015
Назначение С5 на схеме ТС, скорее всего развязка по постоянному напряжению.
Но зачем он нужен применительно к задаче, непонятно. Если осциллограмма снята на выходе усилителя ( перед С5) , то я бы посоветовал вместо усилителя поставить компаратор.
Который просто отсекал бы помеху чисто по уровню. На рисунке видно, что импульсы прямоугольные, но думаю они просто отсечены по напряжению питания. Усиление избыточно.
Его надо уменьшить и искуственно формировать импульсы, втом числе и по длительности. Задача вполне решаема на уровне дискретных компонентов. Компаратор--ждущий мультивибратор-сравнение-одновибратор. На выходе получим чёткий меандр.
Задержка между приходом полезного импульса и формированием искуственного постоянна, её можно зашить в контроллер и учитывать для коррекции показаний.
 
В

Васисуалий

Команда форума
  • 4 Авг 2015
Trancer сказал(а):
А звенья коррекции в цепях обратных связей, да еще такие сложные, как предложил Васисуалий только лишний геморрой.Иногда они полезны, но это надо привязываться к конкретным случаям и нагрузкам.

Я ничего не предлагал... Тут меня надо правильно понять! Эти цепи показаны со стрелочками, т.е. это типа можно поставить ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ или не поставить вовсе. Уберите мысленно эти цепочки и усилитель превращается в примитивный. Причем на схеме с двумя операми один из них является просто очень "железным" источником постоянки. Это разумно сделать исходя из того факта, что многие современные оперы выпускаются по два или даже четыре штуки в одном корпусе и вот тут у конструктора, что называется "руки чешутся" как то применить лишний оперционник. Так вот и решение! Слепить на нем источник опорного напряжения для этого каскада или для всего прибора...

Что касается схемы Адиля... Ничего плохого не скажу! красивая. :gigi: Красота в симметрии, безусловно, но вот вопрос - а какая разница, иметь на двух входах операционника разнонаправленные по напряжению колебания или колебать один вход, а второй оставить стоять жестко - не важно! Выходное напряжение опера будет все равно строго пропорционально разности с учетом коэффициента цепи обратной связи! Т.е. кто помнит, операционник все равно обязан выровнять разность потенциалов и все!
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Физика помехи.?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Физика помехи. как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



A

ADOWWW

Команда форума
  • 4 Авг 2015
Васисуалий сказал(а):
а какая разница
основной момент, поднять вывод трансформатора от земли. Это компромис, но работает.
:)
 
R

rmf

  • 13 Авг 2015
ADOWWW сказал(а):
Назначение С5 на схеме ТС, скорее всего развязка по постоянному напряжению.
Но зачем он нужен применительно к задаче, непонятно. Если осциллограмма снята на выходе усилителя ( перед С5) , то я бы посоветовал вместо усилителя поставить компаратор.
Который просто отсекал бы помеху чисто по уровню. На рисунке видно, что импульсы прямоугольные, но думаю они просто отсечены по напряжению питания. Усиление избыточно.
Его надо уменьшить и искуственно формировать импульсы, втом числе и по длительности. Задача вполне решаема на уровне дискретных компонентов. Компаратор--ждущий мультивибратор-сравнение-одновибратор. На выходе получим чёткий меандр.
Задержка между приходом полезного импульса и формированием искуственного постоянна, её можно зашить в контроллер и учитывать для коррекции показаний.
Приношу , очередные, :) извинения за исчезновение, но лето, отпуска, бардак.
По С5, да это развязка по постоянке. Вся информация идёт только в переменной составляющей.
За это время случился ремонтный прибор, шаловливые ручки откололи конус, при восстановлении конус получился изолированным и я быстренько забрал этот датчик ну по юзал. Что могу сказать, нет ничего практичнее чем хорошая теория. Применение изолированного датчика на излучающей стороне ничего не дало, а вот когда поставил на вход и всё привёл к заземлению в одной точке, отдельными проводами, помеха исчезла. Причём не зависимо от применяемого усилителя, т.е. как по диф схеме так и по зарядочувствительной. Вот выйдет из отпуска главный инженер буду продавливать изменение технологии. Начнутся подвижки напишу.
З.Ы. По поводу двухоперного дифкаскада могу засвидетельствовать, подавление помех на нём просто потрясающее, во времена кооперативов мы делали для медиков усилитель для регистрации нистагменных сокращений, с помехой мучились мама не горюй, поставили и как рукой сняло.
 
A

ADOWWW

Команда форума
  • 13 Авг 2015
rmf, ну землю привести в порядок тебе советовали еще на первой странице :)
Теперь пришло время избавляться от трансформаторов.
 
R

rmf

  • 19 Авг 2015
Ещё не факт что удастся применить схему с упорядоченным заземлением, сильно усложняется конструкция датчика. Вполне может быть что примут за основу подавление конденсаторами после транса, это проще, хоть и не так правильно.
 
R

rmf

  • 30 Сен 2015
Ну как бы разум победил, будут менять конструкцию датчика!
Только уж оченно извилисты пути разума, менять конструкцию будут не из за помехи, а потому что часто ломают датчики (как они, пользователи, это делают загадка великая, усилие при измерении рекомендовано около 7 кг, проверяли при 100 кг, не ломается, однако :gigi: ) И уж попутно реализуют нормальную схему заземления. :)
 

Верх Низ