Макетные платы и все с ними связанное...

[Васисуалий]

почему циклон4/спартан6? - наличие скоростных последовательных интерфейсов

Это каких?

 

[lapot2]

каких

ну например lvds/rsds/edp/hdmi

 

[Васисуалий]

Тю тыж епрст.... Дык а причем тут интерфейс? Там просто есть возможность паровать выходы и все! Я так же сам паровал выходы на EPM и на выход это превосходно работало. На вход таки да, нужен LVDS приемник, но я его испугался и просто слепил вход на EP3C... Кстати присмотрись к Циклон3, они подешевели и вполне доступны. И я почему то уверен, что тебе их хватит по уши!

 

[lapot2]

Тю тыж епрст.... Дык а причем тут интерфейс? Там просто есть возможность паровать выходы и все! Я так же сам паровал выходы на EPM и на выход это превосходно работало. На вход таки да, нужен LVDS приемник, но я его испугался и просто слепил вход на EP3C... Кстати присмотрись к Циклон3, они подешевели и вполне доступны. И я почему то уверен, что тебе их хватит по уши!

вооть.. мне и надо шобы усё быдло в одном корпусе, и без всяких сопель работало с интерфейсами вперёд и взад
инфа по шинам взята прям сос траниц их сайта, особо вникать в прелюдии не хоца. раз там написяно шо есть - знач норм
та и цена на сциклон4 в 1500 корней от силы, это уже с бластером и всеми хвостами, самое оно

Добавлено: 19 Дек 2020

а как

возможность паровать выходы и все

а куда же стандарты сех сигналов? rsds там 0,4в разбег вапще

 

[Postal2]

Я не понял обсуждения "что купить". Я ж дал ссылку на плату за 1т.р, там чип с линуксом и в составе чипа есть FPGA мощнее спартана, паять ничего не надо - artix сидит на axi.
https://monitor.net.ru/forum/threads/535529/post-6087087
Вот ещё ссылки на неё же:
 ссылка скрыта от публикации 
 ссылка скрыта от публикации 
По первой ссылке цена 897,54 руб.
По второй - 853,26 руб.

 

[lapot2]

Тык я это видел, тему то перечитал всю. Еще понравилось вон та дичь от роутера тоже.
Спартан был выбран скорее от балды, чем по цене, ну или как сходный циклону. Еще я даже не гуглил чем их шить.. Циклон же китайцы часто ставят в свои поделки, даже имеется их некоторое количество( типа спорного fnirsi 1013d ), и с платой присылают прошиватор, никакой мороки вообще, сиди себе деградируй с котой на коленях, да и кое-кхто напугал историей, как он подкатывал к софту хилинх. Кстати про эту тоже подумаю, если она будет прикручена к девайсу. Кроме цены надо ещё и удобие/интуитивнопонятность софта, вооооть...

 

[lapot2]

чип с линуксом и в составе чипа есть FPGA

уот йа уже пятой точкой чувствую проблемы с линухом
короч куплю сразу две, ссыклон и эту зину

 

[dsp155]

Васисуалий, сейчас уволился с одной работы... времени больше будет... работаю в 2х мастерских.... будем грызть ксилинкс....

Добавлено: 23 Дек 2020

циклон4/спартан6

Хочется спросить, а почему сразу не Эйджилекс? Ну вот зачем себя ограничивать?

Посмотреть вложение 54275

А между прочем сильно подешевело! Вот эта платочка всего то 8.000 зеленых денег! Помнится мне стартовала она с существенно другим ценником!

а чо так можно было?? эт прям открытие левого века

Для небольших CPLD типа EPM240\570 в корпусе T100 вполне себе решение. Это достаточно быстро и вполне доступно. Вот пример, когда мне понадобился "пульт управления" к одному проекту и я быстро слепил его на 570. Просто на других макетках у меня нигде не нашлось ПЛИСы с достаточным обьемом, но не бескрайним и при этом с энкодером.

Посмотреть вложение 54273

Посмотреть вложение 54274

я прям деньгой [тут было неприличное слово] вытираю, шоб там покупать, а не в китае

Ну это пока ты не связался с этим поглубже! Почему так? Впрочем ты меня не просил, но я тебе расскажу...

Дело в том, что ты абсолютно верно подметил, что в среднем Ксилинки дешевле Инте\Альтер и этому есть одна важная причина - откровенно отвратительное ПО у Ксилинк (Ася) и достаточно дружественная среда разработчика у Альтеры (Квартус). То есть цену микросхемы определяет не она сама, какая бы золотая она не была, она бесполезна без специального ПО. Причем заменить это ПО совершенно нечем и никто и никогда не напишет альтернативную среду! К микросхеме есть только это ПО и другого нет и не будет! А поэтому вот это ПО есть часть качества самой микросхемы, хотя оно само в микросхеме не находится.

Вот ровно такая ситуация с Марсоходом. К ихним печаткам (макеткам) написано огромное количество примеров, которые в простейшем случае надо просто залить не напрягая моск и можно баловаться. Там есть вполне юзабельные вещи, такие как электронные игры из нашего детства, ZX_Spectrum, SDR приемник, всякие мигалки, пищалки и прочее, прочее, прочее. Вот эта коллекция проектов тоже есть часть цены! Покупая макетку там ты сразу вступаешь в клуб тех, кому доступны рабочие примеры в огромном количестве!

И я чего не понимаю, а что Марсоход дорогой? Но там есть просто документация с чертежами и схемами. Собери сам! Но собери совместимую версию. Это, поверь, далеко не бесполезно!

йё ... аж слюни потекли.... но на руках спартан 6... а вхдэлом пока не владею.... придется изучать...

а вообще давайте создадим тему в этом разделе по языкам описания цифровой аппаратуры....

 

[Postal2]

Получил. Впридачу был пакетик с фурнитурой.

 

[Jael.Dace]

Взял отладочную плату на Циклоне 4 EP4CE6E22C8N ( ссылка скрыта от публикации ) - сижу изучаю. В комплекте шёл USB-Blaster - им можно шить саму энергоЗАВИСИМУЮ FPGA и SPI-флешку, которая установлена на плате. Для разработки нужна версия Квартуса, не ниже 13-ой, а если работаете в Win XP 32 - тогда только тринадцатая и подойдёт. Почти ночь потратил на то, чтобы это выяснить.
До этого с ПЛИСками дел не имел, не знал с какой подступиться, но нашёл хороший канал на ютубе, где чувак классно и спокойно всё объясняет (жалко, что канал не обновляется). После просмотра пары роликов от туда повторил с небольшими изменениями его  ссылка скрыта от публикации  (скорее минуты_секунды ). Изменения касались семисегментников и ещё добавил часовой счётчик и вывел его на отдельные светодиоды, которые есть на плате.
Впечатление - после микроконтроллеров немного непривычно, но прикольно!
Взял специально для поиграться с ЖК дисплеем без собственной памяти - подумал, что было бы неплохо загружать картинку в микросхему RAM, а "тупая логика" пусть сама выводит от туда на дисплей. А то дисплеев от всяких наФигаторов и противных портативных DVD плееров много валяется, а применять из-за параллельной шины данных и отсутствия памяти неудобно. Хотя и не требуется, в принципе, т.к. их и от мобилок много...

 

[Васисуалий]

Jael.Dace, а у тебя на плате никакого VGA выхода случайно не предусмотрено? Просто если он есть, то слепить VGA адаптер это следующее, что стОит сделеать после часов. Потом знакогенератор и свобода! Делай что хош... Особенно тебе понравится, когда ты почувствуешь, что сто мегагерц это не просто "не предел", это только начало. А конец где то далеко за полугигой и для ввода внешних сигналов т.к. внутри можно гонять и немного больше!

Почитай про все это у Марсоходов >>  ссылка скрыта от публикации  Эта собрана на таком же чипе. Ну подойдут ли проекты "в чистую" я сомневаюсь, но можно попробовать адаптировать и от EP3C и вот эти от EP4. Впрочем при некотором усилии будут работать и те, которые на EPM240\570 и даже EP10, если влезут...

Вот тут куча статей и инструкций >>  ссылка скрыта от публикации  там есть и свой форум, правда он почти не посещяемый, но кое что там было написано интересного...

 

[Jael.Dace]

Васисуалий, ага, есть VGA, PS/2, встроенный пиСЧик и даже 64mb SDRAM. Хочу это всё заюзать (ну может быть кроме писчика ) в близжайшее время.

сто мегагерц это не просто "не предел"

На плате кварц всего на 50, так что до сотни мне пока далеко.

К Марсоходам конечно заходил (ещё раньше, даже хотел купить у них плату), но как-то там инфа - не систематизирована, что ли... Если уже шаришь - оно может и нормально, а когда только начинаешь - хотелось бы какой-то упорядоченности. Для меня реальной проблемой оказалось создать первый проект - инструкции в интернетах или несовместимы с моим Квартусом или не полные и упускают какие-то важные мелочи. Когда глянул видео, как чувак с нуля создаёт - тогда как-то понятнее стало даже при том, что Quartus у него новее и ПЛИСка - семейства MAX10.
А вот

для ввода внешних сигналов

хочу в будущем нормальный АЦП подобрать. Не подскажете, может у вас есть какой на примете? Помню вашу задумку об осцилле на FPGA, потому и спрашиваю

 

[Васисуалий]

Так ёпрст! У марсоходов на плате как раз стоит АЦП, которое я и юзал. Правда АЦП там скромное и бюджетное, как и сама платочка, но вполне результативное. В составе Марсоход на EP3C10 ацп имеет 20МсПс при 8 битах. Осцилл получается зачетный.

На плате кварц всего на 50, так что до сотни мне пока далеко.

Счас раскрою страшную тайну - у меня тоже!

Но есть один фокус - ВСТРОЕННЫЙ PLL. >> https://monitor.net.ru/forum/threads/661940/

 

[Jael.Dace]

В составе Марсоход на EP3C10 ацп имеет 20МсПс при 8 битах.

Нашёл, спасибо! ADC1175.

ВСТРОЕННЫЙ PLL

Инструкция - крутяк!

 

[Васисуалий]

Инструкция - крутяк!

Покопай внимательно сайт Марсоходов и найдешь там много чего интересного. Они таких инструкций там настрочили море! Но самое ценное не это...

Вот ты и все вокруг, не слушаете меня! Я же не просто так советую! Ну вот, например, купил ты эту макетину и теперь ищешь к ней АЦП а купил бы ты М2 и была бы у тебя макетка с АЦП! Но даже не это главное. Смысл макеток от Марсоходов в том, что к макеткам есть десятки готовых, проверенных проектов, которые еще и обсуждаются на форуме и можно еще просто задать вопросы авторам. Т.е. тебе нужен сейчас терминал с VGA, PLL, знакогенератором и коммуникацией с компом? А их есть там! Просто берешь готовый проект, заливаешь себе в плату и оно работает. При этом проект открытый! Можно ломать его и смотреть результат. Можно спросить!

Нет же, блин, каждый, кто еще ни в чем не разобрался, уже имеет свое мнение! Не смешно...

Ладно, давай бороться. Еще что не понятно?

 

[Васисуалий]

как-то там инфа - не систематизирована, что ли...

Ну тогда я не знаю... Это где же есть более систематизировано?

Если уже шаришь - оно может и нормально, а когда только начинаешь - хотелось бы какой-то упорядоченности.

А вот это там кому написано? Зацени >>  ссылка скрыта от публикации 

А вот список готовых проектов для EPM240\570 Серии МАКС2 >>  ссылка скрыта от публикации 
Или вот тут список проектов для Циклон EP3C10 >>  ссылка скрыта от публикации 

Тебе Синклер нНнада?

А вот был бы у тебя сейчас M2, то от Синклера тебя отделяло бы два-три клика мышки! >>  ссылка скрыта от публикации 

(c)Фото с сайта "Марсоход.орг"

И этот проект реально работает т.к. я его опробовал еще когда его выложили...

И вообще вот >>  ссылка скрыта от публикации 

 

[Jael.Dace]

Так я же писал:

К Марсоходам конечно заходил (ещё раньше, даже хотел купить у них плату)

Но у них плохо с представителем в Украине, поэтому не купил.

к макеткам есть десятки готовых, проверенных проектов

Согласен - это очень хорошо. Но я никогда не повторял в точности чужие проекты (со времён радиокружка, конечно - там на повторении было основано обучение). Изучал, брал из них что-то нужное для себя или добавлял своё и удалял лишнее, но один_в_один не повторял - так какой мне смысл искать точно такую же плату, как у автора изучаемого проекта, если всё равно буду адаптировать проект под свои прихоти?

можно еще просто задать вопросы авторам

А если плата отличается - то уже нельзя задавать? Моё мировозрение сейчас начало рушиться Ну наверно, если проект - рекламная акция, тапа: "Смотрите, какую штуку можно сделать с нашей продукцией!", - тогда автор не будет заинтересован отвечать на вопросы пользователей другого продукта... Но если вопросы не совсем "не в тему", то даже тогда могут и подсказать чего.

имеет свое мнение!

Не мнение, а путь! У каждого он свой, со своими огранечениями и возможностями и препядствиями Можно помоч пройти его, подсказав, как преодолеть препятствие или развить возможности, но взять за руку и провести - это уже ограничение свободы и является насилием

Ладно, давай бороться. Еще что не понятно?

Не определился, какой из языков стОит осваивать. Это у меня всегда так - с детства не люблю слово "любой" .
Проще всего конечно же схемы, но язык описания тоже нужен т.к. (как мне кажется) сильно добавляет гибкости.
С микроконтроллерами как-то само получилось выбрать: много раз пробовал Си, microPascal, ещё какую-то фигню - не шло вобще ни как! Случайно попробовал Assembler и для меня открылся новый мир! ("Путь" сам меня вывел, ага ) С другой стороны - я так и застрял на одном месте, ограниченный ассемблерным мышлением, и всякие крутые ESP32 и ардуино-вселенная мне оказались недоступны .
Для FPGA мне все языки (кроме схем) пока кажутся одинаково непонятными. Часто вижу мнение, что AHDL проще и позволяет быстрее решить поставленную задачу, но т.к. он является чисто Альтеровским творением, а альтеры больше нет - есть вероятность, что у него нет будущего. Но если делать проекты в одиночку, не опираясь на чужое-готовое, тогда этот аргумент не имеет значения. Короче - опять выбор, и если выберу не правильный вариант - скажут, что пошёл против всего FPGA сообщества, забил на коллективные достижения и всех обидел

PS: Васисуалий, как модератору раздела, а так же топикстартеру предлагаю - может не будем засирать эту тему? Она ж вроде про макетки и инструмены к ним, а мы уже отошли в сторону вопросов-ответов и личных предпочтений... Если перенесёте диалог в другое место - готов проследовать за ним.

ЗЫ:

Тебе Синклер нНнада?

У меня уже лет 8 лежит недоделанный или раскуроченный (или и то и другое сразу) ATM-Turbo 4.2. Долго думал, что бы с ним сделать - отдать кому-нибудь или довести до ума и пугать ардуинщиков ? Решил довести до ума и передать родному радиокружку, но как-то вечно времени не хватает или лень мешает Там не хватает проца и какой-то хитрой ПЗУ с прошивкой, и проводку надо всю заново сделать, а ещё клавиатуру доделать или приспособить PS/2.

 

[Васисуалий]

У меня уже лет 8 лежит

А у меня дома жена есть! (с)

Я же не предлагаю тебе устроить турнир по Барбаряну или слетать куда то в Элите! Мы ведь давно выросли из R-Type, правда?

Я говорил о другом! Кто НЕ ПОНИМАЕТ в данном случае Синклер, это набор устройств, состоящий из, например, VGA адаптера, синхрогенератора и даже процессора. Такие примеры очень удобно курочить с целью извлечения из них готовых и отлаженных узлов для своих собственных проектов. Ну а кому нужен "свой путь", я же не мешаю....

 

[chignon]

С микроконтроллерами как-то само получилось выбрать: много раз пробовал Си, microPascal, ещё какую-то фигню - не шло вобще ни как! Случайно попробовал Assembler и для меня открылся новый мир! ("Путь" сам меня вывел, ага ) С другой стороны - я так и застрял на одном месте, ограниченный ассемблерным мышлением, и всякие крутые ESP32 и ардуино-вселенная мне оказались недоступны .

Плохо. Попробовал бы что-ли на Бейсике сделать - он простой, и для нехитрых микроконтроллерных устройств - самое то! А там, глядишь, и до Сей дело дойдет...

 

[Васисуалий]

chignon, а вот я думал, у кого бы спросить... Ну или попросить. Расскажи, как на Бейсике написать что то для ПИК?

 

[Konstantin_18]

как на Бейсике написать что то для ПИК?

Точно так-же как и на любом другом языке.
Бейсик дли ПИКов менее распространен из-за отсутствия эффективных компиляторов, но они ЕСТЬ !
Например у Hi-Tech.
Для начала и изучения вполне можно что-то подобрать.

 

[Васисуалий]

Надо будет как нибудь попробовать. Просто некоторые задачи на асме это тот еще подвиг...

 

[Konstantin_18]

Васисуалий, Обычно, о недостатках компилятора, и Бейсика в частности, начинают вспоминать когда заканчивается память. Сейчас проще подобрать контроллер побольше, память сильно подешевела, да и для штучных изделий - это совсем не проблема.
Если кому-то проще на Бейсике - ну и на здоровье !
Главное - что-то делать !

 

[chignon]

Например у Hi-Tech.

Да есть для ПИКов, и вроде я каким-то пользовался, было, но убей не помню, я вообще мало по ПИКам, раньше на на бейсике на 51-х чета делал, и АВР , давно.
Оно может и не очень оптимизировано, но однозначно проще в освоении.

 

[Postal2]

Запустил EBAZ4205