Решено Как бороться с помехами?

  • Автор темы dsp155
D

dsp155

  • 24 Июл 2014
Суть проблемы такая:
Имеется самопальный блок управления на ПИК16F877.
Управляет 4рьмя магнитными пускателями которые включают электродвигатели мощностью 1.5квт
При переключении пускателей иногда прога останавливается или изменяются значения в регистрах.
Этот глюк повторяется 1-5 раз за 8 часов.
Если от пускателей отключить движки то таких сбоев не происходит.
Входы развязаны от датчиков оптронами PC817.
Пускатели включаются реле.

Как можно улучшить помехозащищенность схемы?
 
Т

Теоретик65

  • 24 Июл 2014
dsp155, с большой долей вероятности можно сказать, что проблема в БП устройства, провал питания во время пуска двигателей.
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Как бороться с помехами??

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Как бороться с помехами? как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



R

Rаmil

  • 24 Июл 2014
Покажи функциональную схему со всеми соединениями и развязками.
 
D

dsp155

  • 24 Июл 2014
Теоретик65, бп у меня трансформаторный (крен 5 на выходе питает пик и жки) вроде б не должно... 17 вольт на входе кренки
релюхи питаются от другой обмотки транса (на них примерно 26.7 вольта)
 
O

o_l_e_g

  • 24 Июл 2014
Проверяй как настроены свободные ПИНы. И чтобы в воздухе не болтались.
 
D

dsp155

  • 24 Июл 2014
o_l_e_g сказал(а):
Проверяй как настроены свободные ПИНы. И чтобы в воздухе не болтались.
Кстати да подтянуты к 5 вольтам (попробую настроить как выходы)

Петель земли на платах не делал..
Кстати сама прога не виснет... отрабатывает как надо
только иногда переходит в режим наладка
(отловил что иногда одновременно срабатывают два датчика верхн и нижн положения (бесконтактники менял)) ->авария->наладка

Ещё хочу развязать выходные ключи с релюхами (через оптроны)
хз в подобных аппаратах вроде без развязки..

Ramil, вот примерно такая схема

 
  • Like
Реакции: EVM40
В

Васисуалий

Команда форума
  • 24 Июл 2014
dsp155, там, где у тебя написано "выход на пускатель" ровненько параллельно контактам реле варистор поставь.
 
W

WeHere

  • 25 Июл 2014
Васисуалий сказал(а):
ровненько параллельно контактам реле варистор поставь.

+1. Или последовательную RC, но спросишь как её считать :gigi: , поэтому варистор.
 
D

dsp155

  • 25 Июл 2014
Васисуалий сказал(а):
dsp155, там, где у тебя написано "выход еа пускатель" ровненько параллельно контактам реле варистор поставь.
типа дуга между контактами реле тянется (релюхи в черном пластмассовом корпусе..)снаружи невидать..:gigi:
спасибо попробую.

кстати в китайском DELTA контакты релюх вообще ни чем не зашунтированы... (но это не показатель).
и параллельно транзистору (К-Э) который управляет реле, включен кондер 0.1mF... :shocked:

Добавлено 25-07-2014 02:37

WeHere сказал(а):
Или последовательную RC, но спросишь как её считать :gigi: , поэтому варистор.
понятно, проще в буржуйской технике номиналы подсмотреть, или подобрать. :)

Всем спасибо!
Буду пробовать, (пока переделаю плату) и погоняю аппарат.
Может еще будут какие нибудь варианты.
 
Т

Теоретик65

  • 25 Июл 2014
Причем там контакты реле??? Если без двигателя все работает, который включается пускателем? Варистор ставиться не параллельно контактам а параллельно катушке. Цепочки уже давно посчитаны, для двигателя 1,5кВт , 100ом +0,25мкф х 500в.
 
D

dsp155

  • 25 Июл 2014
Теоретик65 сказал(а):
Причем там контакты реле??? Если без двигателя все работает, который включается пускателем? Варистор ставиться не параллельно контактам а параллельно катушке. Цепочки уже давно посчитаны, для двигателя 1,5кВт , 100ом +0,25мкф х 500в.

Спасибо. подстрахуюсь на всякий случай...
аппарат ломать (дорабатывать) пока не дают... :)
 
Т

Теоретик65

  • 25 Июл 2014
dsp155, Зашунтируй RC цепочками обмотки двигателя
 
O

o_l_e_g

  • 25 Июл 2014
Теоретик65 сказал(а):
Цепочки уже давно посчитаны, для двигателя 1,5кВт , 100ом +0,25мкф х 500в.
На пускатели определенного габарита и напряжения катушки, выпускаются уже готовые RC, D, и варисторы.


Добавлено 25-07-2014 09:15

Теоретик65 сказал(а):
dsp155, Зашунтируй RC цепочками обмотки двигателя
Это бесполезно, от пусковых токов не спасет, а коммутационные, на индуктивность обмоток, небольшие.
 
D

dsp155

  • 25 Июл 2014
Теоретик65 сказал(а):
dsp155, Зашунтируй RC цепочками обмотки двигателя
буду по очереди пробовать...
 
Т

Теоретик65

  • 25 Июл 2014
o_l_e_g, Много чего у же разработано и выпускается. Ты читал , что автор пишет? Без двигателей все работает. У меня парк станков с ЧПУ работает много лет, все движки зашунтированы, и все одинаково, что советские, что заграничные, работают без сбоев и контакты не горят.
 
D

dsp155

  • 25 Июл 2014
o_l_e_g сказал(а):
Цепочки уже давно посчитаны, для двигателя 1,5кВт , 100ом +0,25мкф х 500в.
На пускатели определенного габарита и напряжения катушки, выпускаются уже готовые RC, D, и варисторы.


Добавлено 25-07-2014 09:15

Теоретик65 сказал(а):
dsp155, Зашунтируй RC цепочками обмотки двигателя
Это бесполезно, от пусковых токов не спасет, а коммутационные, на индуктивность обмоток, небольшие.

да.. чет я тупанул.. (не написал, там пме 111 сотят :) снабберы попробую подкинуть.
или пускатели поменять...
 
O

o_l_e_g

  • 25 Июл 2014
Теоретик65 сказал(а):
все движки зашунтированы, и все одинаково, что советские, что заграничные, работают без сбоев и контакты не горят.
Даже интересно стало. Посмотрел документацию от разного оборудования, разных фирм, НИГДЕ нет шунтирования RC -цепями обмоток ТАДов. Шунтирование косинусными конденсаторами не в счет.
 
D

dsp155

  • 25 Июл 2014
Теоретик65 сказал(а):
o_l_e_g, Много чего у же разработано и выпускается. Ты читал , что автор пишет? Без двигателей все работает. У меня парк станков с ЧПУ работает много лет, все движки зашунтированы, и все одинаково, что советские, что заграничные, работают без сбоев и контакты не горят.
может я ошибся, при отключении движков (я немного менял прогу чтобы контроллер просто переключал пускатели) но за 2 часа сбоев не наблюдалось.
Больше я не усидел у аппарата... :lol:
попробую учесть все рекомендации.
складывается такое впечатление что помеха(хи) пролезает через входные цепи. (вроде всё стандартно) хз.
 
S

Serge3

  • 25 Июл 2014
Была похожая проблема. Самодельный деревообрабатывающий станок с управлением от компа,развязка на оптронах. При включении сторонних потребителей по 380в ,шаговые движки сами перескакивали на несколко позиций. Соответственно изготавливаемая деталь была запорчена.Бились с этим наверное полгода. Помогло только заземление системника толстым проводом к станине станка,которая соответственно заземлена. Так что сильно мало данных. Чем питается ваш блок,можно ли его заземлить,что за двигатели,где стоят ,висят в воздухе или на земле и т.д. ? У вас из-за старта мощных потребителей идет импульс на бп устройства и никакими цепочками его не убрать. Нужно все притянуть к одной точке,заземлению (не на 0).Ваше устройство тоже в металлический корпус с контактом общего провода на массу корпуса.
 
D

dsp155

  • 25 Июл 2014
Serge3 сказал(а):
Была похожая проблема. Самодельный
деревообрабатывающий станок с управлением от компа,развязка на оптронах. При включении сторонних потребителей по 380в ,шаговые движки сами перескакивали на несколко позиций. Соответственно изготавливаемая деталь была запорчена.Бились с этим наверное полгода. Помогло только заземление системника толстым проводом к станине станка,которая соответственно заземлена. Так что сильно мало данных. Чем питается ваш блок,можно ли его заземлить,что за двигатели,где стоят ,висят в воздухе или на земле и т.д. ? У вас из-за старта мощных потребителей идет импульс на бп устройства и никакими цепочками его не убрать. Нужно все притянуть к одной точке,заземлению (не на 0).Ваше устройство тоже в металлический корпус с контактом общего провода на массу корпуса.
корпус пластмасса... :(
пока у меня таймаут 2 дня.. на подумать ...
заземление вроде в норме но проверю
похоже придется брать осцилл и смотреть сигналы с выходов оптопар... (с этого и надо было начинать).
блок заземлить пробовал почти тоже самое.
 
W

WeHere

  • 25 Июл 2014
Теоретик65 сказал(а):
Ты читал , что автор пишет? Без двигателей все работает.

Подозревается мощная помеха от дуги при коммутации мощной цепи двигателя в пускателе, помеха, "наномикросекундная шумовая" лезет от пускателя по проводам в малосигналку и через реле сбОит мцу.

ПоеНтому шунтировать двигатель на его клеммнике мсм менее эффективно, чем на силе пускателя. В идеальности д.б. две "искрогасящих цепи"(тм) - на каждой контактной группе.

Теоретик65 сказал(а):
У меня парк станков с ЧПУ работает много лет, все движки зашунтированы
А я - властелин голагтего, король ловли мух и властитель помех© :cool: :gigi:
 
M

mr.vai

Забанен
  • 25 Июл 2014
на бензоколонках стоят...
 ссылка скрыта от гостей 

 ссылка скрыта от гостей 

 ссылка скрыта от гостей 
 
D

dsp155

  • 25 Июл 2014
mr.vai, При всём уважении я это поставить немогу....
колымил я как то на одном заводе.... (так в одном цехе движки (0.5 - 0.75 квт не помню ) коммутировались оптотиристорами как я их (оптотиристоры) заипался менять... поставили пускатели забыли...всё работает!
меня удручает то что: (если стоит плк siemens все работает без глюков) без снабберных цепочек итд (вот это и не понятно).

Добавлено 25-07-2014 10:39

WeHere сказал(а):
Ты читал , что автор пишет? Без двигателей все работает.

Подозревается мощная помеха от дуги при коммутации мощной цепи двигателя в пускателе, помеха, "наномикросекундная шумовая" лезет от пускателя по проводам в малосигналку и через реле сбОит мцу.

ПоеНтому шунтировать двигатель на его клеммнике мсм менее эффективно, чем на силе пускателя. В идеальности д.б. две "искрогасящих цепи"(тм) - на каждой контактной группе.

Теоретик65 сказал(а):
У меня парк станков с ЧПУ работает много лет, все движки зашунтированы
А я - властелин голагтего, король ловли мух и властитель помех© :cool: :gigi:
от оно чё...
ситуацивину усугубляет то, что от этой же линии питается несколько частотных приводов... так шта по сети помех хоть отбавляй... :)
(чуйствую себя как клиент при допросе грамотным ремонтёром... стыдно блин, но косяк пока не убрал .. и незнаю как подступиться.:( )
 
W

WeHere

  • 25 Июл 2014
dsp155 сказал(а):
и незнаю как подступиться. )

А поэтапно, 1-2-3 :)

dsp155 сказал(а):
ситуацивину усугубляет то, что от этой же линии питается несколько частотных приводов... так шта по сети помех хоть отбавляй...

Кабели от частотников до движков у вас принято экранировать или как придётся?
Пока про них не думай, если они работают.

В общем так. Кабели из устройста это не только линии силы, сигнала, питания, но и приёмопередающие антенны. Параметры их распределены(во всех смыслах), кабели могут селектировать помехи из общего шума, и периодическая помеха фатальна для работоспособности...

Давят помеху, в т.ч. экранировкой 1)в месте её появления, 2)в месте, где она вредит, 3)нихуя ничего не делают - "и так сойдёт, работает ведь"© - это до поры, когда помеховая обстановка не достигнет критического уровня.

Очевидно, что оптимально давить помеху в месте её появления, чтобы не срать в окружающий континуум и не копить "минирование ситуаций".

Для этого вешают искрогашение (передатчик Попова закапывают в землю) на там, где искрит, а не в тумбочке электромеханика :gigi:
 
D

dsp155

  • 25 Июл 2014
WeHere сказал(а):
и незнаю как подступиться. )

А поэтапно, 1-2-3 :)

dsp155 сказал(а):
ситуацивину усугубляет то, что от этой же линии питается несколько частотных приводов... так шта по сети помех хоть отбавляй...

Кабели от частотников до движков у вас принято экранировать или как придётся?
Пока про них не думай, если они работают.

В общем так. Кабели из устройста это не только линии силы, сигнала, питания, но и приёмопередающие антенны. Параметры их распределены(во всех смыслах), кабели могут селектировать помехи из общего шума, и периодическая помеха фатальна для работоспособности...

Давят помеху, в т.ч. экранировкой 1)в месте её появления, 2)в месте, где она вредит, 3)нихуя ничего не делают - "и так сойдёт, работает ведь"© - это до поры, когда помеховая обстановка не достигнет критического уровня.

Очевидно, что оптимально давить помеху в месте её появления, чтобы не срать в окружающий континуум и не копить "минирование ситуаций".

Для этого вешают искрогашение (передатчик Попова закапывают в землю) на там, где искрит, а не в тумбочке электромеханика :gigi:
поэтапно (извинямте после смэны принял 2.5L жигулевского...)

спасибо мужики подсказали.
мне видится примерно так :
1 зашунтировать катушки 4х пускателей варисторами или rcd снаберами.
2 заземлить корпус моего контроллера
3 подключить цепочки ) для двигателя 1,5кВт , 100ом +0,25мкф х 500в.
первыве телодвижения так сказать.
о результатах смогу отписаться через 2ва дня..(график такой).
но из опыта (небольшого, как обычно может оказаться какая нибудь фигня....посмотрим... )
 

Верх Низ