Важно! Ремонт платы E/R модуля SIMODRIVE

  • _MixaiL_
M

_MixaiL_

  • 24 Мар 2011
Пытаемся восстановить плату управления IGBT ключами (SIEMENS A5E00196339 Tell A).
Помогите идентифицировать микросхему A 1458 0626 (микросхема выделена красным).
 ссылка скрыта от публикации 
Кстати, может у кого-то есть даташит на SIE20034 ? (микросхема выделена синим).
 
В

вега

  • 27 Мар 2011
Ну и как успехи с ремонтом?По пводу SIE20034 даже не пытайся найти .По поводу A 1458 все очень просто если не много ее порисовать.Судя по фотографии у тебя взорвано несколько силовых модулей.
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Ремонт платы E/R модуля SIMODRIVE?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Ремонт платы E/R модуля SIMODRIVE как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



M

_MixaiL_

  • 27 Мар 2011
Всё верно. Суловые ключи поменяли, а вот по поводу А1458 - информации тоже нету. Логично предположить, что это оптогальваническая развязка, но чем можно заменить? Прошерстили плату - из 6 каналов 3 неисправны. Нужна информация.
 
В

вега

  • 27 Мар 2011
Предполагаеш правильно.Но это не все .Что значит три канала неисправны?У тебя есть новые SIE20034?

Добавлено 27-03-2011 14:46

Ты знаеш что такое E/R модуль.Ты заеш что он делает,его функцию?
 
M

_MixaiL_

  • 28 Мар 2011
вега сказал(а):
Что значит три канала неисправны?
На рисунке даже на глаз прослеживаются 6 однотипных каналов. 3 из них при запитке платы и подачи не вход сигнала ведут себя идентично, а ещё 3 (по разным причинам) не работают (нет сигнала на выходе).
вега сказал(а):
У тебя есть новые SIE20034?
Новых SIE 20034 как и А1458 у меня нет. И не могу найти по ним даташитов, чтобы подобрать аналоги. Поэтому и написал сюда. Может кто-то сталкивался с такой проблемой и у кого-то есть хоть какая-то информация.
вега сказал(а):
Ты знаеш что такое E/R модуль.Ты заеш что он делает,его функцию?
О нём довольно информации даже на русском:  ссылка скрыта от публикации /
Но, к сожалению саму плату SIEMENS нам поставить как запасную часть отказывается (!!!), а вываливать кругленькую сумму за новый E/R модуль руководство пока не готово.
 
В

вега

  • 28 Мар 2011
SIE 20034 нет у него аналогов но выход найти можно.Ты уже нашел новые модули?
 
M

_MixaiL_

  • 29 Мар 2011
вега сказал(а):
Ты уже нашел новые модули?
Да, IGBT-модули куплены и ждут установки. А какой-же выход можно найти по замене SIE 20034?
 
Л

Ляляля

  • 31 Июл 2011
Сейчас "наступаю на такие-же грабли" . :cry:
После аварийного отключения сети , главный привод при торможении "взвинтил" напряжение на промежуточном контуре и взорвал силовые части главного привода и блока питания…
Вопрос по SIE20034 остался , как-бы нераскрытым .Может Вы все-таки приоткроете завесу тайны ? :help:
 
M

mihanikus45rus

  • 1 Авг 2011
Вскрыл ЧП Siemens Micromaster 420 0.75 kW, модулем управляют A3120V, us.100y.com.tw/pdf_file/HCPL-3120.PDF, может чем эта инфа поможет...
 
G

gnu

  • 1 Авг 2011
mihanikus45rus сказал(а):
может чем эта инфа поможет...
Практически ничем не поможет.Ставить всякую химию не советую ,уж очень весело и громко модули взрываются.
Даташит на микру тоже искал довольно долго,толку с него никакого.Аналогов на сколько я знаю нет.В принципе можно собрать на рассыпухе подобную схему,раньше применялась в старых моделях драйверов.Только быстрее и проще заказать микросхемы,в интернете предложения есть.На фото фирменная и самодельная сборка.

picture__12__181.jpg
 
Л

Ляляля

  • 1 Авг 2011
Собственно , заинтриговала фраза участника "вега" - "выход найти можно..." :sample:
Хотелось бы услышать альтернативное мнение.
А микросхемы то заказаны в "поднебесной" , да ждать целый месяц... :(
( К тому же , по качеству купленных микросхем , в интернете есть отрицательные отзывы ).
А , кстати , уважаемый "gnu" - схемка на сборку не сохранилась ? Хотелось "подковаться" по схемным решениям , раз уж даташит на SIE20034 не найти.
 
G

gnu

  • 1 Авг 2011
Ляляля сказал(а):
К тому же , по качеству купленных микросхем , в интернете есть отрицательные отзывы ).
Есть такое дело.У меня примерно каждая 3 не рабочая.Заказывай с запасом.В принципе по схеме ничего хитрого нет,найди любую схему управления IGBT транзисторами,тут важно все 6 одинаковых чтоб не сдвинуть фазу ну и фронты импульсов красивые.Методику ремонта можем обсудить в личке или Скайпе.
 
Л

Ляляля

  • 6 Авг 2011
Прикиньте , братцы ,походу отремонтировал шесть штук "поджаренных вследствии ядреного взрыва" SIE20034 . :idea:
Между выводами 7 и 4 (минус питания) на единственной рабочей микросхеме - сопротивление 34 Ома.Соответственно , 7 вывод в "0" , а на 8 выводе (вход с оптрона) - подпора для входного сигнала .На "дохлых" микросхемах , подпоры нет , на 7 выводе +25в , сигнал не проходит .Похоже что выгорел резистор внутри микросхемы .
Припаиваю резистор 60 Ом (на 34 Ома под руками не оказалось) между 7 и 4 выводами , и оба-на - подпора появилась , сигнал пошел !!!
Понятно , что надежность микросхемы , прошедшей "огонь , воду и медные трубы" под большим вопросом , но тем не менее... :dance:

dsc06520_183.jpg


dsc06523_205.jpg
 
G

gnu

  • 9 Авг 2011
Ляляля, Я думаю,что ты ошибаешься.Перемерил десяток исправных микросхем-сопротивление мегаомное!!!!!!
 
Л

Ляляля

  • 10 Авг 2011
Ну ладно , ладно... :shuffle:
" Наступлю на горло " своему творческому порыву :val: . Буду ждать китайские микросхемы .

P.S. А импульсы то были все-таки симпатишные...
 
V

Vit_1

  • 13 Авг 2011
Плата E/R имеет достаточно простую схемотехнику. Для управления ключом используются две микросхемы, одна из которых является элементом гальванической развязки (по поведению похожа на диодную оптопару с резистором в цепи диода), вторая управляет силовым транзистором. Для питания каждого такого узла используется гальванически развязанный источник +15В...0...-11В. При проверке необходимо учитывать - управляющий импульс на ключ не может быть подан при отсутствии напряжения на силовом ключе (одна из функций драйвера). При пробое силового ключа выход из строя элементов, управляющих оным весьма вероятен. Выпаиваем обе микросхемы и на место оптопары ставим элемент A 3120 (HCPL-3120) (остались после ремонта PC838). На месте, где был драйвер устанавливаем перемычку между ножками 5 - 8. Проверяем работу ключа.
 
Л

Ляляля

  • 13 Авг 2011
Vit_1 - решение смелое и интересное , учитывая стоимость IGBT модулей :shocked: .
А у Вас это теоретическая разработка , или замена оптрона + микросхема драйвера , доступной HCPL-3120 уже отработанный , проверенный временем вариант ? Возможна ли такая замена , не только в плате E/R , но и в платах приводов ( схемотехника драйверов и тех и других ,весьма похожа ) ?
А как же 7 вывод SIE 20034 ? Сигнал на него "повисает в воздухе" ?
По моим предположениям ,он как раз и является блокирующим прохождение импульсов . Или я не прав ?
" Рукопашная " схема одного из шести каналов - прилагается .

dsc06516_1_711.jpg
 
G

gnu

  • 13 Авг 2011
Vit_1 сказал(а):
При проверке необходимо учитывать - управляющий импульс на ключ не может быть подан при отсутствии напряжения на силовом ключе (одна из функций драйвера).
Поясни подробнее ,пожалуйста.Каким образом блокируется импульс?
HCPL-3120 из того,что я видел используется для силовых модулей у которых уже есть внутри схема управления транзисторами или модулями не большой мощности.
 
V

Vit_1

  • 13 Авг 2011
Происходит стекание тока через диод в защитные RC цепочки. Это предположение, но ключ отказывается открываться если напряжение на стоке отсутствует. Тем не менее если ключ открылся, он остается открытым пока присутствует сигнал на входе драйвера. Кстати схемотехника входных цепей драйвера тоже достаточно интересна. На закрытой оптопаре напряжение входа 7.5В, где-то на двух мА входного тока оптопары - падает до 6.8В и далее не меняется. Реально включение ключа происходит при входном токе 5...6 мА, причем имеет место гистерезиз на выключение.

Добавлено 13-08-2011 15:55

Имел место случайный отказ драйвера управляющего силовым ключом. На осцилограмме четко просматривались бестоковые периоды.
Схема управления кючами отличается значительно от приведенной "рукопашной" г. Ляляля. 7 вывод SIE 20034 действительно повисает в воздухе, но микросхема A 3120 (HCPL-3120) не имеет функции блокировки управляющих импульсов по силовому питанию. Описанный раннее способ ремонта проверен на практике, т.е. блок находится в работе. Назвать такой вариант проверенным временем нельзя ввиду малой наработки (десятки часов), но принципиально - работает.
 
G

gnu

  • 13 Авг 2011
Я вообще сомневаюсь,что такая блокировка там существует,потому как проверяю платы без подачи силового питания и если подать импульс на оптрон с генератора сигналов он свободно приходит на транзистор если всё исправно.А с заменой идея интересная,можно попробовать.
 
G

gnu

  • 16 Авг 2011
Просто в качестве иллюстрации,что бывает при ошибхах в ремонте.Из шести 400A модулей взорвалось 4 и пускатель впридачу.Так что поосторожнее с экспериментами.

picture_008__12__119.jpg
 
V

Vit_1

  • 18 Авг 2011
Работает
 
Л

Ляляля

  • 22 Авг 2011
Признаю пост от 6.08.11 ошибочным .
Оказалось , что " живых " - как раз шесть микросхем ( а микросхема с сопротивлением 34 Ома - дохлая ).Когда подсоединил IGBT модули , импульсы пошли как надо .
В конечном итоге , блок питания заработал .На выходе , как и положено - 600 в. :dance:
 
  • Like
t0mmygun
Л

Ляляля

  • 6 Сен 2011
Отремонтировал весь " взорванный "комплект - блок питания +главный привод .

Большое спасибо уважаемому "gnu" за поддержку и грамотные советы по методике ремонта :beer: .

Поставил на станок "защиту от дурака " - тормозной блок с мощным резистором .При отключении сети , взлетевшее при торможении главного привода напряжение на промежуточном контуре ( более 725в ) , должно "сливаться" на резистор (в теории )....
Поживем - увидим , насколько реальна такая защита...
А пока-что - прошла неделя - " полет нормальный "... :klass:
 
M

machete

  • 7 Сен 2011
Добрый день, всем!

Вынужден реанимировать тему.

В нашем Simodrive 611 вышла из строя одна плата привода.
Вот предыстория:  ссылка скрыта от публикации 

Если в кратце, то серводвигатель контролируется только в маленьком диапазоне поворота (точнее в 8 диапазонах по 15 градусов примерно), за пределами выдает ошибку "380500 ПРОФИБУС ДП: Неполадка Привод Z1, код 608, значение 0, время 4532275"

Выяснили, что дело в плате привода оси (т.е. там где IGBT модули) - платы X и Z поменяли местами, соответственно Z заработал а X стал выдавать теже симптомы.

Стали разбираться и выяснили:
1. Оба вентилятора забиты напроч и не крутяться.
2. Холодная пайка IGBT модулей  ссылка скрыта от публикации  и даже  ссылка скрыта от публикации . (пропаяли - не помогло)
3. Мультиметром в режиме проверки диодов прозвонил IGBT модули - (вых фазы к 600в входа) - разницы с исправной платой не обнаружил. (как, кстати, грамотно проверить IGBT, чтобы его исключить?)
4. Прозвонил все трансформаторы на плате - обрывов и КЗ не обнаружил, везде 3-4ома.

Дальше, как я понимаю, нужно смотреть прохождение сигнала оптопара-драйвер-IGBT. Запустить плату отдельно, как я понял затруднительно, поэтому думаю заранее припаять проводники к контрольным точкам и вывести их на клеммы (т.к. в установленный модуль не подобраться).

Какая там должна быть частота (не будет ли глюков от "выносящих" проводов?)
И какой уровень сигнала примерно ожидать (единицы вольт?)

Вобще план на завтра такой:
Вынести на каждый канал 2 провода: минус 4я нога драйвера и выход 5я нога. Дальше если увижу явные отличия пойду ко входу - драйвер -> оптопара.

Напишите, пожалуйста, что еще можно посмотреть и что увидеть?

P.S. Вот фото одного канала (+ вход на 311N) . Сами каналы похожи на схему приведенную выше (только без транзисторов).
 ссылка скрыта от публикации