ПРОВЕРЯЕМ СТРОЧНЫЙ ТРАНС, без демонтажа и спецприборов

[KENT]

ПРОВЕРЯЕМ СТРОЧНЫЙ ТРАНС, без демонтажа и спецприборов
C позволения Wlada представляю его рацуху на обсуждение конфы :

"Дык лампу то воткни (в разрыв +В).
Самый универсальный пробник для ТДКС.
1 - Если с лампой на коллекторе импульсы равны питанию строки - дохлый ТДКС или перегружен насмерть.
2 - Если амплитуда вольт около 400 - все в норме.
3 - Если больше 600 - оборвана коллекторная емкость.
Да, и транзистор с лампой никогда не сгорит."

krtpc
--------------------------------------------------------------------------------
Токо смотреть не амплитуду,она может быть разная-разные лампы,разные неисправности
развертки,а форму и длительность обратного хода.


KENT
--------------------------------------------------------------------------------
To WLAD:
Попробовал твою рацуху по диагностике FBT без демонтажа
на SONY KV-M1400K ,
решил проверить на рабочем аппарате.
В разрыв питания +В на FBT установил лампу 200W изображение оказалось сдвинутым вправо на 5см, повалил дым с резика R824(цепь центровки по горизонтали) померить ничего не удалось.
Может большую мощность лампы надо ставить в разрыв +B ?

Мне идея понравилась, на практике почему то не сработало.

 

[krtpc]

При проблемах со строчной включаю HOT не через лампу,а через резюк 1к 10W.Очень здорово облегчает жизнь-ни разу ни спалил транзистор с такой примочкой и видать усе.
Ну иногда приходится дурить проц(это уже по месту-но достаточно редко).

 

[Рetrovich1]

все равно ведь осциллограф нужен.
Давно придумано, как-то в РАДИО даже было и где-то еще.
Генератор строки,ключ. Подключается 3 концами к FBT.
КЗ обмоток с большой вероятностью за 40 секунд без пайки(у меня-крокодилы) и включения ТВ.
И на вых.обмотках и в их цепях все можно проследить ( в смысле КЗ, обрывы).
Самое главное-проверка проводится при 10% напряжении +В, что исключает выгорание разного ценного и не очень

 

[krtpc]

Petrovich1 для диагностики FBT сам применяю УСР +ключ на
полевике +регулируемый источник 10-35в 1а.Но это токо дома и только FBT.А если чего с коррекцией,ЗГ,да мало-ли.И места много занимает.А у клиента токо резистор+осцилл.

 

[Рetrovich1]

ну да, почти так,
только у меня вот в ЭТОЙ коробочке( для сравнения -НОТ рядом) и собран стабилизатор 12В, генератор и ключ, ну а БП маленький отдельно-чуть больше этого (не сфотографировал).

Вот с коррекцией и с разным..редко приходится бороться(кстати, и без проблем, про которые тут сыр-бор), а ТДКС отбраковать- много чаще и...проблемка для многих. И нахрена ящик забирать , чтобы минуту на диагностику и в худшем случае он месяц ждал новый транс и занимал место. Все у клиента!

 

[KENT]

To Petrovich1:
Я правильно понял-?
Демонтаж ни одного из выводов FBT не нужен - ?
1, 2 - на обмотку накачки - колекторная нагрузка внешнего ключа.
3 - вывод ABL.
Какой полевик используешь?

 

[Рetrovich1]

+В, ключ,корпус

 

[KENT]

Но тут диагностика тоже не 100%.
Пару дней назад наткнулся на SONY-KV-25FX30K
FBT - 8-598-834-40 (ТЧ-4521//Z) , он убивал HOT D1525 мгновенно.
Я его выпаял, покачал коллекторную обмотку импульсами 200В /20МКС никаких отличий от заведомоисправного не обнаружил осциллом!
А вот только когда подключился вольтметром через делитель на присоску, то на дохлом FBT обнаружилась шиючка на осцилограммке и на изображении соседнего телевизора, который стоял поблизости! Напряжение на присоске около 2-3 KV при диагностике, дуга с ABL на присоску тянется милиметра на 3.

Дуга одинаковая и у дохлого и у заведомо рабочего была!!!

 

[Rottor]

Мужики!
Не менее 27 раз предлагал в разных форумах способ проверки СР (ТДКСов) на том же телевизоре, с рабочим ИИП.
Еще раз напоминаю способ "ROTTOR-a".
Предельно просто, всего четыре "крокодила" и два проводника. Обеспечивает максимальную достоверность по результатам проверки.

 

[krtpc]

КENT а вот тут лучше иметь регулируемый источник по +В,и для
начала ставить поменьше,чтобы на присоске было 800-1000В и мож-
но было глянуть осциллом. Довольно часто так и бывает - на первичке гуд а на присоске ломаные импульсы.

 

[Rottor]

KENT,
Если по "предлагаемому методу", то ничего демонтировать не нужно. Только два вывода В+ и К(олектор) НОТ.
В таком случае все вторичные источники от ТДКС, включая накал запускаются в нештатном режиме, что позволяет определить их работоспособность. Дымят неисправные диоды и емкости но ЭТО безопасно для ИИП...
krtpc,
В том числе и проверка умножителя, мощность ИИП значительно выше СР. Дым и запах характерный признак неисправности умножителя.

 

[ОлегК]

Для проверки импульсн.трансформ.использую несколько способов.
1 пробник кз витков с "мастер Кит"-не нравится .КЗ виток определяет всегда,а неисправные
диоды умножителя он не определит.Но иногда этого пробника хватает чтоб сразу забраковать имп.трансф. в случае кз и не дёргаться дальше.К тому же он очень компактен
2 Лампа в разрыв +В или тестирование СР при малых U пит - не нравится.Тестируешь-всё нормально, а подав +В-норму -НОТ в нокауте. ВВ щелчка иногда и не услышать.
3 Способ Rottor - для проверки FBT использую давненько.Для тестирования пробоев и прострелов
лучше -трудно придумать

Как раз для этого приобрел МП3-3. Спытаю метод Rottora.

С МП-3-3 лучше не трать время -не лучший вариант.Я использую БП от чб пп телевизора.Если
обрезать холодную часть - занимает мало места. К тому же кроме +В 96V,там ещё есть обмотка
180V.Остаётся только немного доработать

 

[Рetrovich1]

Не знаю, кто и как относится к измерениям, но я противник грубых упрощений.
Каждый метод имеет свои преимущества и недостатки:
Метод РОТТОРа ценен проверкой на пробой, что не могут многие другие

НО:
метод, используемый мной (прошу учесть - НЕ МОЙ), позволяет производить проверку в штатном временном режиме. Поскольку (надеюсь это известно большинству), в цепи коллектора НОТ резонансная нагрузка. И исследования этой нагрузки на других частотах могут оказаться недостоверными.

по крайней мере при изготовлении рабочего макета я отказался от легкого пути деления частоты часового кварца триггером, т.к. при этом получается :
- форма коммутирующих импульсов - меандр
- частота 32768/2 - опять же не номинал


Я также не склонен слишком усложнять процесс измерений и работы вообще,
но и не приветствую неоправданные упрощения.
В данном случае ПО ИДЕЕ - это похоже на проверку ЗГ КР посредством УЗЧ испытуемого ТВ на слух.

Александр - не нужно только здесь лишней дискусии!, я выразил в этих строках свой взгляд не только на это частный случай, а вообще.
Моё мнение - для многих специфических случаев желательны также и специфические методы и оснащение.
Это так же как сьёмники. Есть универсальный, но не всегда удобен и пригоден.
А есть специально предназначенные для каждого конкретного случая. И тут они вне конкуренции.

 

[Rottor]

Рetrovich1,
Дисскусию можно и не начинить, тогда ее не будет.
А обсуждать я намерен.
в цепи коллектора НОТ резонансная нагрузка. И исследования этой нагрузки на других частотах могут оказаться недостоверными. Резонансная, но тупая ( очень широкая полоса пропускания).
Исследования на "рабочей частоте" не дают никаких преимуществ и дополнительной информации при проверках .
Это то же самое,

но я не считаю ЭТО более практичным чем "генератор", к тому же в этом случае нужен осциллограф, и анализ. https://monitor.net.ru/forum/threads/15507/ Моё мнение - для многих специфических случаев желательны также и специфические методы и оснащение.
Вполне согласен, но это не для телемастера,. в работе телемастеру нужны простые, доступные методы диагностики.
Проверка строчной развертки телевизора, своим же блоком питания доступна везде, и в любых условиях .

 

[Рetrovich1]

2 замечания к методу Rottor, :

- надо ведь отключать обмотку от всего ( все-таки, могут быть резонансы...)?
- а ежели не в той фазе ремонтер подаст импульсы на обмотку. Допустим, с БП импульсы имеют скважность =3. При одном включении на выходе выпрямителей будет одно напряжение, при противофазном - другое, отличающееся в разы.
Вполне соглашусь с тем утверждением, что самое неблагоприятное сочетание отрицательных факторов не должно вывести выходные напряжения в запредельные режимы. Теоретически...

 

[KENT]

Проверил пару заведомо неисправных FBT 859883440/ NX4521//Z от SONY шасси FE2 c помощью импортного прибора STVDST-01он их диагностирует как исправные!
Грош цена такому диагностическому прибору
Для проверки обмоток он хорош, но эту задачку можно решить гораздо более дешевым путем.
Покупать STVDST-01 и ему подобных нет никакого смысла.

 

[KRAB]

KENT, я проверяю КИТом, вполне доволен, для "межвитковки" хватает. Уверенно ловит один КЗ виток. Для дальнейшей отбраковки (ИМХО) - только реальные напряжения +В. Заниженное +В (как предлагает SERGE), очень достоверно, но для отлова проблем в цепях СР (вторички ТДКСа), при возникающем межобмоточном пробое при номинальном +В этот метод бессилен.
Здесь метод АЛЕКСА более достоверен.

 

[Светослав]

Подключаеш через лампу. Лампа светит. Осцилископом смотриш импульси на колекторе HOT и другой конец обмотки. Делаеш виводи. В точке лампа - обмотка ставиш кондензатор 0,5 - 1 мкф к GND. Если лампа не уменшит свет или загорится ярче, то трансформатор плохой. Внимание в некоторих TV с цепи H - shift (Philips, Sony).

 

[Rottor]

Способ проверки работоспособности строчной развертки методом подстановки исправного ТДКС, с контрольной лампочкой .
Предварительно проверить работоспособность проверяемого ТДКС с отключенной ОС (осторожно с "точкой" на кинескопе, расфокусировать, снизить напряжение по G2), и перегрузку по +200V питание видеоусилителей.
Свечение лампочки на "доноре" свидетельствует об исправности СР, и проблемах в штатном ТДКС.
В качестве контрольного ТДКС можно применять любой ТВС или ТДКС с изолированными высоковольтными выводами.

Другие способы проверки ТДКС :
https://monitor.net.ru/forum/threads/48599/

 

[Caша]

Много раз для определения неисправности ТДКС приходилось подкидывать ТВС-110ПЦ15.
Последний раз метод подвел :
HANSEATIC TV2015(Шасси Compact B от NOKIA/ITT ) . Деж.режим есть , при переводе в рабочий на 0,5сек появляется высокое напряжение на 2аноде (+В до номинального увеличиться не успевает) и ТВ опять переходит в деж.режим. Последующие попытки перевода в раб.режим выглядят аналогично . Подкинув ТВС-110ПЦ15 , получил на его выходе постоянную искру (в деж.режим ТВ с ним не переходил). Заказал новый ТДКС - зря , дефект остался! Виновен оказался процессор управления SAA1293A-03 , который при появлении на нем питания +5Враб(берется с ТДКС) переводил ТВ в деж.режим. Отключив от процессора +5Враб , перевод в раб.режим из дежурного стал происходить нормально(высокое напряжение на 2аноде есть всегда). Замена SAA1293A-03 восстановила работу ТВ.
В ТВС-110ПЦ15 подключалась в схему только коллекторная обмотка , +5Враб соответственно отсутствовало.
В данном случае следовало бы применить метод динамического тестирования строчной развертки, что помогло бы избежать неверной дефектовки ТДКС.

 

[KRAB]

В данном случае следовало бы применить метод динамического тестирования строчной развертки, что помогло бы избежать неверной дефектовки ТДКС.

.... , а лучше "ГЕНЕРОТТОР"

 

[pantelei4]

KRAB, А если какой из диодов ТДКС убитый то дуга всё-равно будет. В таком случае надо к присоске высоковольтный кондёр цеплять или на самой трубе проверять. А то-ведь можно и неверно дефектовку провесть?

 

[KRAB]

pantelei4, но "длина разрядного промежутка дуги" будет меньше!

 

[Rottor]

pantelei4, Неисправные ВВ диоды посредством Генератора проверяются :
- На утечку (в режиме Омметра) от 600 Вольтового источника тока.
- Способом нагрева неисправных диодов при подключенном ТДКС на 5 - 10 минут , без создания дуги.
Способом прогона на нагрев можно выявить незначительные и мерцающие замыкания.