top

ПРОВЕРЯЕМ СТРОЧНЫЙ ТРАНС, без демонтажа и спецприборов

  • KENT
K
KENT
  • 19 Ноя 2004
ПРОВЕРЯЕМ СТРОЧНЫЙ ТРАНС, без демонтажа и спецприборов
C позволения Wlada представляю его рацуху на обсуждение конфы :

"Дык лампу то воткни (в разрыв +В).
Самый универсальный пробник для ТДКС.
1 - Если с лампой на коллекторе импульсы равны питанию строки - дохлый ТДКС или перегружен насмерть.
2 - Если амплитуда вольт около 400 - все в норме.
3 - Если больше 600 - оборвана коллекторная емкость.
Да, и транзистор с лампой никогда не сгорит."

krtpc
--------------------------------------------------------------------------------
Токо смотреть не амплитуду,она может быть разная-разные лампы,разные неисправности
развертки,а форму и длительность обратного хода.


KENT
--------------------------------------------------------------------------------
To WLAD:
Попробовал твою рацуху по диагностике FBT без демонтажа
на SONY KV-M1400K ,
решил проверить на рабочем аппарате.
В разрыв питания +В на FBT установил лампу 200W изображение оказалось сдвинутым вправо на 5см, повалил дым с резика R824(цепь центровки по горизонтали) померить ничего не удалось.
Может большую мощность лампы надо ставить в разрыв +B ?

Мне идея понравилась, на практике почему то не сработало.
 
K
krtpc
  • 19 Ноя 2004
При проблемах со строчной включаю HOT не через лампу,а через резюк 1к 10W.Очень здорово облегчает жизнь-ни разу ни спалил транзистор с такой примочкой и видать усе.
Ну иногда приходится дурить проц(это уже по месту-но достаточно редко).
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме ПРОВЕРЯЕМ СТРОЧНЫЙ ТРАНС, без демонтажа и спецприборов?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему ПРОВЕРЯЕМ СТРОЧНЫЙ ТРАНС, без демонтажа и спецприборов как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



Р
Рetrovich1
  • 19 Ноя 2004
все равно ведь осциллограф нужен.
Давно придумано, как-то в РАДИО даже было и где-то еще.
Генератор строки,ключ. Подключается 3 концами к FBT.
КЗ обмоток с большой вероятностью за 40 секунд без пайки(у меня-крокодилы) и включения ТВ.
И на вых.обмотках и в их цепях все можно проследить ( в смысле КЗ, обрывы).
Самое главное-проверка проводится при 10% напряжении +В, что исключает выгорание разного ценного и не очень
 
K
krtpc
  • 19 Ноя 2004
Petrovich1 для диагностики FBT сам применяю УСР +ключ на
полевике +регулируемый источник 10-35в 1а.Но это токо дома и только FBT.А если чего с коррекцией,ЗГ,да мало-ли.И места много занимает.А у клиента токо резистор+осцилл.
 
Р
Рetrovich1
  • 19 Ноя 2004
ну да, почти так,
только у меня вот в ЭТОЙ коробочке( для сравнения -НОТ рядом) и собран стабилизатор 12В, генератор и ключ, ну а БП маленький отдельно-чуть больше этого (не сфотографировал).

Вот с коррекцией и с разным..редко приходится бороться(кстати, и без проблем, про которые тут сыр-бор), а ТДКС отбраковать- много чаще и...проблемка для многих. И нахрена ящик забирать :shocked: , чтобы минуту на диагностику и в худшем случае он месяц ждал новый транс и занимал место. Все у клиента!
 
K
KENT
  • 19 Ноя 2004
To Petrovich1:
Я правильно понял-?
Демонтаж ни одного из выводов FBT не нужен - ?
1, 2 - на обмотку накачки - колекторная нагрузка внешнего ключа.
3 - вывод ABL.
Какой полевик используешь?
 
Р
Рetrovich1
  • 19 Ноя 2004
+В, ключ,корпус
 
K
KENT
  • 19 Ноя 2004
Но тут диагностика тоже не 100%.
Пару дней назад наткнулся на SONY-KV-25FX30K
FBT - 8-598-834-40 (ТЧ-4521//Z) , он убивал HOT D1525 мгновенно.
Я его выпаял, покачал коллекторную обмотку импульсами 200В /20МКС никаких отличий от заведомоисправного не обнаружил осциллом!
А вот только когда подключился вольтметром через делитель на присоску, то на дохлом FBT обнаружилась шиючка на осцилограммке и на изображении соседнего телевизора, который стоял поблизости! Напряжение на присоске около 2-3 KV при диагностике, дуга с ABL на присоску тянется милиметра на 3.

Дуга одинаковая и у дохлого и у заведомо рабочего была!!!
 
R
Rottor
  • 19 Ноя 2004
Мужики!
Не менее 27 раз предлагал в разных форумах способ проверки СР (ТДКСов) на том же телевизоре, с рабочим ИИП.
Еще раз напоминаю способ "ROTTOR-a".
Предельно просто, всего четыре "крокодила" и два проводника. Обеспечивает максимальную достоверность по результатам проверки.
 
K
krtpc
  • 19 Ноя 2004
КENT а вот тут лучше иметь регулируемый источник по +В,и для
начала ставить поменьше,чтобы на присоске было 800-1000В и мож-
но было глянуть осциллом. Довольно часто так и бывает - на первичке гуд а на присоске ломаные импульсы.
 
R
Rottor
  • 19 Ноя 2004
KENT,
Если по "предлагаемому методу", то ничего демонтировать не нужно. Только два вывода В+ и К(олектор) НОТ.
В таком случае все вторичные источники от ТДКС, включая накал запускаются в нештатном режиме, что позволяет определить их работоспособность. Дымят неисправные диоды и емкости но ЭТО безопасно для ИИП...
krtpc,
В том числе и проверка умножителя, мощность ИИП значительно выше СР. Дым и запах характерный признак неисправности умножителя.
 
  • Like
Alexey222
О
ОлегК
  • 19 Ноя 2004
Для проверки импульсн.трансформ.использую несколько способов.
1 пробник кз витков с "мастер Кит"-не нравится .КЗ виток определяет всегда,а неисправные
диоды умножителя он не определит.Но иногда этого пробника хватает чтоб сразу забраковать имп.трансф. в случае кз и не дёргаться дальше.К тому же он очень компактен
2 Лампа в разрыв +В или тестирование СР при малых U пит - не нравится.Тестируешь-всё нормально, а подав +В-норму -НОТ в нокауте. ВВ щелчка иногда и не услышать.
3 Способ Rottor - для проверки FBT использую давненько.Для тестирования пробоев и прострелов
лучше -трудно придумать

KENT сказал(а):
Как раз для этого приобрел МП3-3. Спытаю метод Rottora.


С МП-3-3 лучше не трать время -не лучший вариант.Я использую БП от чб пп телевизора.Если
обрезать холодную часть - занимает мало места. К тому же кроме +В 96V,там ещё есть обмотка
180V.Остаётся только немного доработать
 
Р
Рetrovich1
  • 20 Ноя 2004
Не знаю, кто и как относится к измерениям, но я противник грубых упрощений.
Каждый метод имеет свои преимущества и недостатки:
Метод РОТТОРа ценен проверкой на пробой, что не могут многие другие

НО:
метод, используемый мной (прошу учесть - НЕ МОЙ), позволяет производить проверку в штатном временном режиме. Поскольку (надеюсь это известно большинству), в цепи коллектора НОТ резонансная нагрузка. И исследования этой нагрузки на других частотах могут оказаться недостоверными.

по крайней мере при изготовлении рабочего макета я отказался от легкого пути деления частоты часового кварца триггером, т.к. при этом получается :
- форма коммутирующих импульсов - меандр
- частота 32768/2 - опять же не номинал


Я также не склонен слишком усложнять процесс измерений и работы вообще,
но и не приветствую неоправданные упрощения.
В данном случае ПО ИДЕЕ - это похоже на проверку ЗГ КР посредством УЗЧ испытуемого ТВ на слух.

Александр - не нужно только здесь лишней дискусии!, я выразил в этих строках свой взгляд не только на это частный случай, а вообще.
Моё мнение - для многих специфических случаев желательны также и специфические методы и оснащение.
Это так же как сьёмники. Есть универсальный, но не всегда удобен и пригоден.
А есть специально предназначенные для каждого конкретного случая. И тут они вне конкуренции.
 
R
Rottor
  • 20 Ноя 2004
Рetrovich1,
Дисскусию можно и не начинить, тогда ее не будет. :)
А обсуждать я намерен.
в цепи коллектора НОТ резонансная нагрузка. И исследования этой нагрузки на других частотах могут оказаться недостоверными. Резонансная, но тупая ( очень широкая полоса пропускания).
Исследования на "рабочей частоте" не дают никаких преимуществ и дополнительной информации при проверках .
Это то же самое,
______5ajhv..jpg

но я не считаю ЭТО более практичным чем "генератор", к тому же в этом случае нужен осциллограф, и анализ. https://monitor.net.ru/forum/threads/15507/ Моё мнение - для многих специфических случаев желательны также и специфические методы и оснащение.
Вполне согласен, но это не для телемастера,. в работе телемастеру нужны простые, доступные методы диагностики.
Проверка строчной развертки телевизора, своим же блоком питания доступна везде, и в любых условиях
.
 
Р
Рetrovich1
  • 20 Ноя 2004
2 замечания к методу Rottor, :

- надо ведь отключать обмотку от всего ( все-таки, могут быть резонансы...)?
- а ежели не в той фазе ремонтер подаст импульсы на обмотку. Допустим, с БП импульсы имеют скважность =3. При одном включении на выходе выпрямителей будет одно напряжение, при противофазном - другое, отличающееся в разы.
Вполне соглашусь с тем утверждением, что самое неблагоприятное сочетание отрицательных факторов не должно вывести выходные напряжения в запредельные режимы. Теоретически...
 
K
KENT
  • 11 Дек 2004
Проверил пару заведомо неисправных FBT 859883440/ NX4521//Z от SONY шасси FE2 c помощью импортного прибора STVDST-01он их диагностирует как исправные!
Грош цена такому диагностическому прибору :(
Для проверки обмоток он хорош, но эту задачку можно решить гораздо более дешевым путем.
Покупать STVDST-01 и ему подобных нет никакого смысла.
 
K
KRAB
Команда форума
  • 11 Дек 2004
KENT, я проверяю КИТом, вполне доволен, для "межвитковки" хватает. Уверенно ловит один КЗ виток. Для дальнейшей отбраковки (ИМХО) - только реальные напряжения +В. Заниженное +В (как предлагает SERGE), очень достоверно, но для отлова проблем в цепях СР (вторички ТДКСа), при возникающем межобмоточном пробое при номинальном +В этот метод бессилен.
Здесь метод АЛЕКСА более достоверен.
 
С
Светослав
  • 14 Дек 2004
Подключаеш через лампу. Лампа светит. Осцилископом смотриш импульси на колекторе HOT и другой конец обмотки. Делаеш виводи. В точке лампа - обмотка ставиш кондензатор 0,5 - 1 мкф к GND. Если лампа не уменшит свет или загорится ярче, то трансформатор плохой. Внимание в некоторих TV с цепи H - shift (Philips, Sony).
 
R
Rottor
  • 15 Май 2005
Способ проверки работоспособности строчной развертки методом подстановки исправного ТДКС, с контрольной лампочкой .
Предварительно проверить работоспособность проверяемого ТДКС с отключенной ОС (осторожно с "точкой" на кинескопе, расфокусировать, снизить напряжение по G2), и перегрузку по +200V питание видеоусилителей.
Свечение лампочки на "доноре" свидетельствует об исправности СР, и проблемах в штатном ТДКС.
В качестве контрольного ТДКС можно применять любой ТВС или ТДКС с изолированными высоковольтными выводами.

Другие способы проверки ТДКС :
https://monitor.net.ru/forum/threads/48599/

188_151.jpg
 
C
Caша
  • 28 Авг 2006
Много раз для определения неисправности ТДКС приходилось подкидывать ТВС-110ПЦ15.
Последний раз метод подвел :
HANSEATIC TV2015(Шасси Compact B от NOKIA/ITT ) . Деж.режим есть , при переводе в рабочий на 0,5сек появляется высокое напряжение на 2аноде (+В до номинального увеличиться не успевает) и ТВ опять переходит в деж.режим. Последующие попытки перевода в раб.режим выглядят аналогично . Подкинув ТВС-110ПЦ15 , получил на его выходе постоянную искру (в деж.режим ТВ с ним не переходил). Заказал новый ТДКС - зря , дефект остался! Виновен оказался процессор управления SAA1293A-03 , который при появлении на нем питания +5Враб(берется с ТДКС) переводил ТВ в деж.режим. Отключив от процессора +5Враб , перевод в раб.режим из дежурного стал происходить нормально(высокое напряжение на 2аноде есть всегда). Замена SAA1293A-03 восстановила работу ТВ.
В ТВС-110ПЦ15 подключалась в схему только коллекторная обмотка , +5Враб соответственно отсутствовало.
В данном случае следовало бы применить метод динамического тестирования строчной развертки, что помогло бы избежать неверной дефектовки ТДКС.
 
K
KRAB
Команда форума
  • 28 Авг 2006
Caша сказал(а):
В данном случае следовало бы применить метод динамического тестирования строчной развертки, что помогло бы избежать неверной дефектовки ТДКС.
.... , а лучше "ГЕНЕРОТТОР"

0025_161.jpg
 
P
pantelei4
  • 2 Сен 2006
KRAB, А если какой из диодов ТДКС убитый то дуга всё-равно будет. В таком случае надо к присоске высоковольтный кондёр цеплять или на самой трубе проверять. А то-ведь можно и неверно дефектовку провесть?
 
K
KRAB
Команда форума
  • 2 Сен 2006
pantelei4, но "длина разрядного промежутка дуги" будет меньше!
 
R
Rottor
  • 22 Авг 2008
pantelei4, Неисправные ВВ диоды посредством Генератора проверяются :
- На утечку (в режиме Омметра) от 600 Вольтового источника тока.
- Способом нагрева неисправных диодов при подключенном ТДКС на 5 - 10 минут , без создания дуги.
Способом прогона на нагрев можно выявить незначительные и мерцающие замыкания.
 
  • Like
Vantechilla