Решено Контрольный... вопрос по Амплитуде.

  • Автор темы hfrdc
  • Дата начала
H

hfrdc

Забанен
Регист
20 Мар 2010
Сообщения
46
SASHAORBITA Любимый раздел:Флейм сообщений: 1014,
Ты на вопросы ответь.
Потом будешь имитировать "ум" из Гугля.
 
N

Nikolae

Участник
Регист
17 Май 2006
Сообщения
2.626
hfrdc сказал(а):
Там указано что это переменка......
...Просмотр осциллограммы при закрытом или открытом входе?
А что,должна быть разница в этом случае?
 
В

Вован

Nikolae сказал(а):
...Просмотр осциллограммы при закрытом или открытом входе?
А что,должна быть разница в этом случае?
Должна, если правильно пользоваться осцилографом.
При просмотре с закрытым входом исключается постоянная составляющая. Видим только переменное напряжение.
 
N

Nikolae

Участник
Регист
17 Май 2006
Сообщения
2.626
Так в условиях специально же уточнено что только переменка.
Ищу подвох :)

Добавлено 02-04-2010 21:03

Если только переменка,то размах положительной и отрицательной полуволны(или чего тто другого при сложной форме) можно от нулевой линии осцилограмы отмерять независимо от открытого входа или закрытого.
При наличии постоянной составляющей уже труднее....

Добавлено 02-04-2010 21:10

Хотя почему труднее?
Для описания осцилограмы по телефону достаточно осцилографа с закрытым входом. :)
 
D

dvdmaster

Участник
Регист
22 Июн 2006
Сообщения
494
Проникновенно... За душу берёт.. Это как живьём или под фанеру.... Смотрим на осцилограмму, а там ХЗ что за линия.. мы думаем что напряжение, а там может быть что угодно, разная величина, да ещё и ХЗ какими способами нарисована. Всё условно и виртуально.

Я к тому что нужно при обсуждении чётко определять что обсуждается, само напряжение или осциллограмма напряжения. Так как луч на экране может двигаться вверх а напряжение как физическая величина при этом может не увеличиваться а уменьшаться.
 
H

hfrdc

Забанен
Регист
20 Мар 2010
Сообщения
46
dvdmaster,
Не делай проблему в теме с учетом твоих дремучих представлений об осциллоскопировании.
Почитай тут.

Nikolae,
Закрытый открытый вход это и есть то что называется. - амплитуды будут разными, при одинаковом размахе,

- Если осциллограф цифровой то увидишь как во время включения, конденсатора в цепь начинают ползать амплитуды относительно нуля при потере сигналом постоянной составляющей.
При этом размах сохраняется неизменным.

- Это можно посмотреть и тестером - когда от одной обмотки ТДКС получают два разных напряжения с учетом амплитуд, выделенных диодами в разных полярностях.
 
H

horizont666

Участник
Регист
31 Мар 2010
Сообщения
19
Амплитуда абсолютное значение величины перемещения волны от среднего значения. Обычно среднее значение берется как половина максимального вытеснения мин перемещения.

Есть дохуя дефиниций слова амплитуда, всё зависит от перевода и восприятия.

Изначально латинское слово значит Величина. Как его переводят на унраинский - мне лучше не знать. :mgreen:


Чтобы не ебать голову, следует признать для себя: амплитуда=размах.

Если по месту нужно найти или выделить постоянную составляющую в переменном (якобы, мы только подозреваем, что ток не импульсный однополярный), то следует озаботиться о точке для земляного щупа показометра или однополупериодного детектора. Земля, GND, виртуальная земля.

Амплитуда абсолютная величина половины среднего расстояния (или разности) между максимумами и минимумами.
Если смотреть в замурованном пятачке однофазной розетки относительно нуля - пожалуй. Но не всегда.
 
N

Nikolae

Участник
Регист
17 Май 2006
Сообщения
2.626
hfrdc, спорить не буду,но мне кажется что площади отрицательной и положительной частей сигнала относительно нулевой линии осцила будут при закрытом входе равны в любом случае и при открытом в случае переменного напряжения(без постоянной составляющей).
О высокой точности можно не мечтать,но в условиях задачи было всего лишь желание описать осцилограму по телефону. :)
 
H

hfrdc

Забанен
Регист
20 Мар 2010
Сообщения
46
Nikolae,
Да уж поверь - посмотри схемы СР некоторых телевизоров.
"Площади" это не амплитуды, не нужно сюда это лепить, тут тема другая "Вопрос по Амплитуде".

 
N

Nikolae

Участник
Регист
17 Май 2006
Сообщения
2.626
hfrdc, я немного представляю себе устройство телевизора в общем и строчную в частности. :)
Но нулевая линия осцилографа как раз дает информацию об амплитудах.Достаточно ткнуть на накал с размахом в 24вольта и относительно нуля прямой ход будет иметь амплитуду в три вольта а обратный в двадцать один. :pain25:
Причем при закрытом входе картина будет идентична и на 3УСЦТ,где накал подтянут к +В через делитель на уровень в 60 в.
При длит.ОХ в 12 мкс отношение амплитуд прямой-обратный равно 7
Сорри что влез. :)
 
H

horizont666

Участник
Регист
31 Мар 2010
Сообщения
19
"Площади" это не амплитуды
Это не одно и тоже

"Площадь" - действующее, оно же эхфективное значение, т.е. тепловое действие, сравнимое по теплу с протекающим постоянным током.

Амплитудное - для простоты, выпрямленное однополупериодным выпрямителем относительно "текущей" земли. В ту или другую сторону.
 
N

Nikolae

Участник
Регист
17 Май 2006
Сообщения
2.626
horizont666 сказал(а):
Чтобы не ебать голову, следует признать для себя: амплитуда=размах.
Это утверждение - ересь! :)
 
H

horizont666

Участник
Регист
31 Мар 2010
Сообщения
19
На рис. 2 в в) и г) - зафиксировано срабатывание индикатора пиздёжа. 110 не половина от 205, а значит, обмотки 3-4 и 4-5 разные

Добавлено 02.04.2010 22:23

Nikolae сказал(а):
Это утверждение - ересь!
Это утверждение - тхе Truth :)
Особенно при наблюдении некоей кривульки закрытым входом осциллоскопа.
 
N

Nikolae

Участник
Регист
17 Май 2006
Сообщения
2.626
hfrdc, площади действительно не амплитуды.Но как иначе определить где будет нулевая линия?Амплитуды без точки отсчета не бывает.
hfrdc сказал(а):
- Ты можешь описать предложенную осциллограмму в одном предложении?
- Скажем тебе нужно передать информацию об импульсе увиденном на осциллографе по телефону?!
Условия выполнены?

horizont666, ересь,ересь.С точки зрения человека не отягощенного высшим образованием это очевидная ересь.Академиком надо быть что бы доказать обратное! :)
 
I

IgorUA

г. Каменец-Подольский
Регист
13 Ноя 2006
Сообщения
247
Nikolae сказал(а):
Чтобы не ебать голову, следует признать для себя: амплитуда=размах.
Это утверждение - ересь! :)
Такое соглашение часто применяют на практике,когда речь идет о сигналах одной полярности относительно условной точки или ноля.
Вообще то,у цивилизованных людей сначала принимают соглашения о терминологии,а после уже дискутируют.
Термины для удобства не всегда в точности отвечают общепринятым.Это в наших спорах под одним и тем же термином разные участники дискуссии могут подразумевать разные вещи. :)
Но это к делу не относится.Здесь имеется ввиду амплитуда сигнала в классическом смысле. :)
Для СР применяют выражения амплитуда импульса ОХ - так просто наглядней и понятней.
Но когда говорят об амплитуде сложново сигнала,то бывает сигнал такой формы,что его невозможно описать одним предложением.
:)
 
H

horizont666

Участник
Регист
31 Мар 2010
Сообщения
19
Амплитуды без точки отсчета не бывает.
Тактактак. А у нас нет пока точки отсчета - мы смотрим кривульку закрытым входом(как ты, Nikolae, любишь. Иначе, чего тебе дался закрытый вход?)
Значит, амплитуда=размах :p

Добавлено 02.04.2010 23:18

IgorUA сказал(а):
Поэтому определение амплитуды будет более правильным,как 1/2от размаха :)
Николай не согласен категорически - говорит 1/7 :)

Nikolae сказал(а):
При длит.ОХ в 12 мкс отношение амплитуд прямой-обратный равно 7
Nikolae сказал(а):
Сорри что влез. :)
Да нихуя страшного :)

Добавлено 02.04.2010 23:24

IgorUA сказал(а):
Здесь имеется ввиду амплитуда сигнала в классическом смысле. :)
Не удержался. Не имеется в виду миссионерская поза? Она, в известном смысле - классическая :)
 
N

Nikolae

Участник
Регист
17 Май 2006
Сообщения
2.626
horizont666 сказал(а):
Тактактак. А у нас нет пока точки отсчета
У меня есть.У меня есть осцилоскоп.
Описания этого чудо-прибора можно найти в интернете.Презанятнейшее устройство!Кривульки разные рисует....
На экранчике нарисованы разные линии.И по вертикали и по горизонтали.Вот горизонтальная линия посредине и есть точка отсчета.Почему?Потому что она делит кривульку примерно поровну по площади над- и под- этой линией.
Закрытый вход,возможно,лишнее.По условиям постоянной составляющей нет

Отношение 1/7 получено эмпирически и справедливо к конкретной осцилограме с первого поста.Упоминать его всуе не стоит
 
H

hfrdc

Забанен
Регист
20 Мар 2010
Сообщения
46
horizont666 сказал(а):
На рис. 2 в в) и г) - зафиксировано срабатывание индикатора пиздёжа. 110 не половина от 205, а значит, обмотки 3-4 и 4-5 разные
Это пример - как при помощи переключения фазы обмоток при одинаковом размахе изменяют амплитуду нужной полярности.
А в Реальности там все может быть правильно для конкретного ТДКС.
Например с учетом емкостной связи одной из обмоток по ее расположению в обмотке.

Но тут тема с другим вопросом - лишний базар о своих "наблюдениях" не нужен.

IgorUA сказал(а):
Поэтому определение амплитуды будет более правильным,как 1/2от размаха :)
Ну что ты ТУТ блеешь Урод.
Может ты не понял чьи это цитаты "определяли" понятие амплитуда?
Это именно тебя, ТУТ, еще раз выебли как мочалку во всех позах.
Усохни пиздобол - тебя уже никто не хочет. :gigi:
 
I

IgorUA

г. Каменец-Подольский
Регист
13 Ноя 2006
Сообщения
247
horizont666 сказал(а):
Не удержался. Не имеется в виду миссионерская поза? Она, в известном смысле - классическая :)
Нет не имеется.Когда речь идет о чувствительности устройства или рассчитывают выходную мощность,подразумевают гармоническую форму сигнала.А когда речь идет о музыкальной мощности,тогда подразумевают сигнал сложной формы и что в этом случае подразумевают под амплитудой? Саша,ты это должен знать лучше меня. :)

Добавлено 02-04-2010 23:49

hfrdc, можно подумать,что тебя здесь ктото хочет.Или ты смог что - либо доказать? Это тебе хочется говорить о сигнале,как о частном случае.
Вот и сформулируй,что у тебя имеется сигнал строчной частоты амплитудой ...
Если умный,тогда продолжи предложение,а если не можешь выразить это одной фразой,тогда сам усохни. :)
И не нужно мне рассказывать об амплитуле ПХ и ОХ,ты мне скажи,что амплитуда этого сигнала равна... :)
 
H

horizont666

Участник
Регист
31 Мар 2010
Сообщения
19
У меня есть.У меня есть осцилоскоп.Ну, хорошо. Есть.

Вот горизонтальная линия посредине и есть точка отсчета.

Да ну! пока, допустим, ты отходил, не отключая, посцать-покурить - линия (изобрАжена зелёным) отдрейфовала или добрый дядя крутанул "вверх-вниз".

Надо ли думать, что ты, взглянув, самоуверенно вынесешь вердикт - что-то в тестируемом устройстве изменилось. (это не вопросительное предложение)

Отношение 1/7 получено эмпирически и справедливо к конкретной осцилограме с первого поста.Упоминать его всуе не стоит

Почему же тогда стоит упоминать всуе 1/2? Что в первом посте темы озвучено совокупно в виде "полусуммы полудлины/2"...

Остаётся повторить:
размах сказал(а):
Чтобы не ебать голову, следует признать для себя: амплитуда=размах.
Потом, определившись с точкой отсчёта уже думать, а?

Добавлено 02.04.2010 23:54

Например с учетом емкостной связи одной из обмоток по ее расположению в обмотке.

Ну, не до такой же степени. Хотя если мерить Ц-20, то легко так и выдет, вместо 220 -205.

Ладно, это есть смысл замять для ясности.
 
H

hfrdc

Забанен
Регист
20 Мар 2010
Сообщения
46
horizont666 сказал(а):
Отношение 1/7 получено эмпирически и справедливо к конкретной осцилограме с первого поста.Упоминать его всуе не стоит
Почему же тогда стоит упоминать всуе 1/2? Что в первом посте темы озвучено совокупно в виде "полусуммы полудлины/2"...

Остаётся повторить:
размах сказал(а):
Чтобы не ебать голову, следует признать для себя: амплитуда=размах.
Вот и не еби голову!
Не нужно "повторять" - это пустое, к ЭТОЙ теме отношения не имеет.
Отношение "1/7" зависит от скважности импульса, фазы и емкостной связи между обмотками только для конкретного ТДКС
.
И ЭТО то, что тут не рассматривают.

Создай себе отдельную тему там и проявляй свои способности.
 
H

horizont666

Участник
Регист
31 Мар 2010
Сообщения
19
hfrdc сказал(а):
Фазы и емкостной связи между обмотками для конкретного ТДКС
Фаза 0/180, ёмкостная связь скорее добавит, чем убавит амплитудное хуйзнаетчемизмеренное "205" в фазе 0..

О чём тема-то? Что считать амплитудой/размахом? Дык, ничего не надо считать - для тупых американо-европейских техников, чтобы им неведомо было про земли, виртуальные земли и т.д. придумано peak-to-peak - от пика до пика. Можно померить даже с закрытым входом :gigi:
 
K

KRAB

Команда форума
Регист
16 Мар 2004
Сообщения
14.286
hfrdc, дело в том, что для гармонического сигнала (например, в механике - для колебаний того же маятника) - амплитуда - это действительно отклонение от положения равновесия - ("0" точки), а значение между крайними точками - размах.

Во всех остальных случаях - т.е. для негармонических сигналов - амплитуда и есть размах (от мин - до макс) - это проилюстрировано, например тут:  ссылка скрыта от гостей  - (рисунки в табл. 2). Это действительно так.

То, что нами (телемастерами) называется амплитуда ОХ и амплитуда ПХ - на самом деле неверно (с точки зрения МАТЕМАТИЧЕСКОГО описания этих импульсов и понятий) - правильнее было бы писАть: размах ИМПУЛЬСОВ "обратного хода", в которых импульс "неделим" на "низ" - ПХ и "верх" - ОХ , т.е. единый импульс, а положение "0" берется в самом "низу" (т.е. где математический "0").
Но поскольку существует (введена мастерами) ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ "точка отсчета" ("0" из-за того, что там присутсвует переменный ток, в случае накала) - эти словосочетания стали устоявшимися, поскольку показывают отклонение от этого ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО, а не МАТЕМАТИЧЕСКОГО "0" - никто их иначе не воспринимает (не произносит).

В очередной раз просто все запутались с точкой отсчета и рассмотрением импульсов в математике и физике. :)
 
H

horizont666

Участник
Регист
31 Мар 2010
Сообщения
19
hfrdc сказал(а):
Создай себе отдельную тему там и проявляй свои способности.
Александр, спасибо, конечно. Я не готов в одиночку по пятницам с понедельника по воскресенье "нести разумное, доброе вечное", как ты :)
 
N

Nikolae

Участник
Регист
17 Май 2006
Сообщения
2.626
Я понял!
Однопулупериодный выпрямитель на обмотке с амплитудой 205 вольт даст на кадровую или двадцать девять електрических вольт или тридцать четыре математических.
Кто бы мог подумать?!
Дастиш фантастиш! :gigi:
 
Верх