Решено Контрольный... вопрос по Амплитуде.

  • Автор темы hfrdc
  • Дата начала
H

hfrdc

Забанен
Регист
20 Мар 2010
Сообщения
46
С этим вроде все согласны.
Определение параметров переменного тока.

Исходяя из ЭТОГО ЖЕ в одном из сообщений я написал об импульсном сигнале переменного тока:
- амплитуды будут разными
- при одинаковом размахе,
- относительно постоянной составляющей (нулевой линии)
Что ллюстрировано картинкой:


Это вызвало отклик и возникли мнения:
1 сказал(а):
- чего за куйню, ты тут нарисовал в пайнте?
- амплитуда = 1/2 размаха,а при несимметричном сигнале имеет место быть постоянная составляющая.
Я уточнил критерий по определению:
Амплитуда - Максимальное отклонение от нуля.
Размах - сума амплитуд (положительной и отрицательной).

Проиллюстрировал картинкой строчного импульса:


На что получил вразумительное толкование:
- пиши еще,мне твои перлы понравились - особенно "разные амплитуды при одинаковом размахе"

- Иногда это расстояние называется "амплитудой", отличающие его от другой концепции амплитуды, особенно используется в электротехнике : среднеквадратическое амплитудой, которая определяется как квадратный корень из среднего Площадь Максимальное расстояние по вертикали этот график с горизонтальной оси.

Есть несколько способов формализации амплитуды:
Амплитуды волны абсолютное значение величины из-за нарушения точке particule наиболее обеспокоены волной в один цикл
Амплитуда абсолютное значение величины перемещения волны от среднего значения. Обычно среднее значение берется как половина максимального вытеснения мин перемещения.
Амплитуда абсолютная величина половины среднего расстояния (или разности) между максимумами и минимумами.
Третье определение часто используется для "сложных" сигналов.

В заключении появился правильный вариант определения амплитуды :
Вот тебе правильное определение амплитуды
Амплитуда - абсолютная величина половины среднего расстояния (или разности) между максимумами и минимумами.


Вопрос:
Что такое для не синусоидального импульсного сигнала переменного тока:
1 - Амплитуда
2 - Размах
3 - Как это определить - амплитуду и размах при помощи универсальной формулы "Амплитуда - абсолютная величина половины среднего расстояния (или разности) между максимумами и минимумами. " для такого импульса:

Поскольку продекларировано мнение что "Есть несколько способов формализации амплитуды" - опишите свой вариант "формализации", а я за вас, нарисую где что находится.
 
I

IgorUA

Участник
Регист
13 Ноя 2006
Сообщения
247
hfrdc, а чем тебя не устраивает приведенное мной определение?
Тебя смущает,что не учитывается постоянная составляющая в несимметричном сигнале?
Ну и что?А почему она должна учитываться? :)
Так,что про перлы тебе очень правильно написали :)
 
A

ADS

Участник
Регист
25 Май 2005
Сообщения
1.875
Математически всё выглядит просто

y(t) = U*x(t)

где
х(t) - закон, по которому изменяется сигнал
U - амплитуда сигнала
y(t) - значения, которые принимает сигнал.
y(t) принимает максимальные и минимальные значения в экстремумах функции x(t) (функция периодическая). Сумма модулей этих значений называется размахом сигнала.
Для синусоидального сигнала размах окажется равным 2U.
 
I

IgorUA

Участник
Регист
13 Ноя 2006
Сообщения
247
ADS сказал(а):
...Для синусоидального сигнала размах окажется равным 2U.
А для несиносуидального,или несимметричного в формуле,будет фигурировать чтото другое?Как будешь вычислять U для подстановки в формулу? :)
 
A

ADS

Участник
Регист
25 Май 2005
Сообщения
1.875
IgorUA, вот потому и не надо спорить. Для сложных сигналов - это достаточно сложно. К примеру
y = a *( X1(t)+X2(t)... Xn(t)) ясно, что A - амплитуда. А если у каждого Xn(t) свой коэффициент? Вот и определяй...амплитудЫ...
 
С

снеговик

В несимметричном сигнале, в формуле, будет присутствовать слагаемое ввиде константы.
 
H

hfrdc

Забанен
Регист
20 Мар 2010
Сообщения
46
снеговик,
А что нельзя обсудить этот вопрос без демонстрации знаний в математике?
Или переход у нирвану цифр для некоторых единственный способ прижать жопу к стенке?

Форум не в академии наук, а для телемастеров, которые слово амплитуда употребляют каждый день не подозревая что это слабительное.

На картинке пальцем покажите. :gigi:
Вот вам пример:

 
С

снеговик

hfrdc, можно. Повторюсь."Амплитуда" применима к синусоиде. В твоем случае,это сленг, используемый телемастерами. Заметь, что после слова "амплитуда" произносят слово"импульса", потом добавляют слово"положительного(отрицательного)". Примерно так...
 
I

IgorUA

Участник
Регист
13 Ноя 2006
Сообщения
247
снеговик, никто и не спорит.Но вопрос не о амплитудном значении в определенный момент времени,которое вычисляется по сложной формуле,не о константе,которая учитывает постоянную составляющую.
Нихрена там сложного нет.Вопрос простой,его задал автор темы.По другому - что есть число U - амплитуда сигнала или в другой формуле число A - амплитуда.?Как его будете вычислять?Тоже по сложной формуле? :mrgreen:

Добавлено 02-04-2010 17:25

снеговик, не надо про сленг,понятие амплитуда применяется к сигналам любой формы и она не бывает отрицательной. :)
 
H

hfrdc

Забанен
Регист
20 Мар 2010
Сообщения
46
снеговик, IgorUA,
Не засирайте тему!
В вашем представлении размер вашего пятака равен размеру вселенной.

В теме ТРИ ВОПРОСА.
Нечего сказать - отползайте к ебеней матери.
 
I

IgorUA

Участник
Регист
13 Ноя 2006
Сообщения
247
hfrdc, а что можно сказать? - ты точки минимум и максимум хоть как-то обозначь - буквами или цифрами,иначе говорить нет о чем :mrgreen:
И почему ты решил,что на твоем рисунке указаны амплитуда прямого и обратного хода? А если в этот сигнал ввести искуственно смещение,тогда амплитуда прямого и обратного хода изменится? :gigi:
 
D

dvdmaster

Участник
Регист
22 Июн 2006
Сообщения
469
Размах это - от минимума до максимума.
Амплитуда это - от какой-то одной точки до другой, тоесть это относительная величина.
 
H

hfrdc

Забанен
Регист
20 Мар 2010
Сообщения
46
dvdmaster,
Образование не позволяет прийти к однозначному ответу?
Можно уточнить про то что ты называешь "точки" ?
Относительно чего ты их отсчитываешь на осциллограмме?

- Ты можешь описать предложенную осциллограмму в одном предложении?
- Скажем тебе нужно передать информацию об импульсе увиденном на осциллографе по телефону?!
 
D

dvdmaster

Участник
Регист
22 Июн 2006
Сообщения
469
hfrdc, Когда говорят амплитуда положительного импульса, то это от нуля до максимума. Но когда обсуждают к примеру сложный сигнал, то говорят об амплитуде какого-то отдельного участка осциллограммы, от точки А до точки В. Положение точек А и В на осцыллограмме выбирают в зависимости от участка на амплитуду которого хотят обратить внимание. К примеру если хотят обсудить амплитуду выброса на каком-то участке осциллограммы.
 
H

hfrdc

Забанен
Регист
20 Мар 2010
Сообщения
46
dvdmaster,
Спасибо!
Значит не знаешь как и не можешь!
 
D

dvdmaster

Участник
Регист
22 Июн 2006
Сообщения
469
hfrdc, Уменя как раз однозначный ответ, амплитуда относительная величина, именно по этому всегда требуется комментарий к слову амплитуда.

Добавлено 02-04-2010 18:52

А когда применяют слово амплитуда без коментариев то это значит от минимума до максимума, и это равно размаху.
 
H

hfrdc

Забанен
Регист
20 Мар 2010
Сообщения
46
dvdmaster,
Слово Амплитуда - применено к конкретной осциллограмме, которая к тому же описана, в комментариях не нуждается.
Однозначно - это когда есть наличие ответа на вопрос.
Амплитуда и Размах это две большие разницы для переменного тока по крайней мере.
 
В

Вован

dvdmaster сказал(а):
амплитуда относительная величина, именно по этому всегда требуется комментарий к слову амплитуда.

А когда применяют слово амплитуда без коментариев то это значит от минимума до максимума, и это равно размаху.
Странно. Давно уже обсуждали... Есть же определение этому термину вполне конкретное.
Википедия сказал(а):
Амплитуда — максимальное значение смещения или изменения переменной величины от среднего значения
Без постоянной составляющей это среднее значение равно нулю. Значит от нуля до максимума. Если есть постоянка, то отклонение от среднего значения, которое является нулём для переменки.
Всё же просто.
 
H

hfrdc

Забанен
Регист
20 Мар 2010
Сообщения
46
Вован,
Там указано что это переменка, и нарисована переменка общепринятым способом.

Совершенно верно.
С учетом твоего уточнения о положении "зеленого нуля" на эпюре - уместным был бы только один вопрос:
Просмотр осциллограммы при закрытом или открытом входе?

- Только это НЕ ЗНАЮТ те кто с остервенением обсуждают про ЭТО за щитом математических выкладок.
- То есть наличие образования в этом случае даже не позволяет понять и почувствовать что уже заглотили и отсасывают...
А ведут себя как девочки... :gigi:
 
D

dvdmaster

Участник
Регист
22 Июн 2006
Сообщения
469
hfrdc, Когда применяют слово амплитуда без коментариев то это значит от минимума до максимума обсуждаемой величины. Если речь идёт о напряжении в сети, то от минимального напряжения равного нулю до пикового значения напряжения. Но когда речь идёт об осциллограммах ситуация меняется, и минимальным значением осциллограммы является не нулевое напряжение а минимум осциллограммы. Осциллограмма и напряжение две большие разницы, осцилограммы могут отражать разные величины разными способами.
 
I

IgorUA

Участник
Регист
13 Ноя 2006
Сообщения
247
Вот еще цитата ,отсюда  ссылка скрыта от гостей 
АМПЛИТУДА колебаний (от лат. amplitude - величина) - наибольшее отклонение колеблющейся величины от среднего положения или от нек-рого значения, условно принятого за нулевое. И еще,я просмотрел много ссылок в интернете.Приведенное мной определение фигурирует везде для гармонического сигнала и на многих сайтах пишут,что это определение иногда применяют и для негармонического сигнала.Но нигде не нашел,что нужно вносить поправку на постоянную составляющую.
Если кто может привести ссылку на источник,где есть такая поправка,я с интересом прочитаю. :)
 
H

hfrdc

Забанен
Регист
20 Мар 2010
Сообщения
46
dvdmaster,
Это козырная карта при гадании, она одна, выкладывается в конце, и называется - "Чем сердце успокоится...?"
 
S

SASHAORBITA

Участник
Регист
1 Июл 2009
Сообщения
1.072
а чем это не нравится?  ссылка скрыта от гостей 
 
В

Вован

dvdmaster сказал(а):
Но когда речь идёт об осциллограммах ситуация меняется, и минимальным значением осциллограммы является не нулевое напряжение а минимум осциллограммы. Осциллограмма и напряжение две большие разницы, осцилограммы могут отражать разные величины разными способами.
Проникновенно... За душу берёт.. Это как живьём или под фанеру.... Смотрим на осцилограмму, а там ХЗ что за линия.. мы думаем что напряжение, а там может быть что угодно, разная величина, да ещё и ХЗ какими способами нарисована. Всё условно и виртуально.
 
S

SASHAORBITA

Участник
Регист
1 Июл 2009
Сообщения
1.072
Вот ёще:  ссылка скрыта от гостей 
 
Верх