Помогите выбрать инфракрасную паяльную станцию

[CYB]

SERG, Ну ты и садист. 460-й аж зажарился....

 

[daki]

а я сделал сам, низ тены, верх керамика, немного тренировки и все отлично получается, затраты около 2000р.
до этого имел неприятный опыт работы на какой-то 7500 за 90000р.
работаю на своей около 2х месяцев, пропеллеров нет, горбов нет, оторванных пятаков нет, поджаренных плат нет, убитых чипов нет, заменено около 30 BGA-чипов.
тем не менее, если будет много денег, то конечно же, куплю нормальную станцию.

 

[qwert2]

SERG, а на кастрюльке это таймер как я понял ,чтоб профиль во время вписать

 

[bоrman]

а я сделал сам, низ тены, верх керамика, немного тренировки и все отлично получается, затраты около 2000р.
до этого имел неприятный опыт работы на какой-то 7500 за 90000р.
работаю на своей около 2х месяцев, пропеллеров нет, горбов нет, оторванных пятаков нет, поджаренных плат нет, убитых чипов нет, заменено около 30 BGA-чипов.
тем не менее, если будет много денег, то конечно же, куплю нормальную станцию.

я чет не пойму вы че бесплатно работаете? 15 поднятых ноутбуков в месяц, можно уже приличную станцию подыскивать. У меня по ноутбукам проходит на пайку 7-10шт. в удачный месяц плюсом принтерные платы и десктопное барахло. Трудновато было, но станцию отбил за четыре месяца.

 

[daki]

так не только ноуты, еще материнки от настольных ПКа и видеокарты.
некоторые чипы действительно приходится менять или реболить не дорого, но это уже вопрос имиджа и интереса.
для контроля использую 3 мультиметра с термопарами.
а ноутов за это время было поднято 8 штук.

 

[maxim21]

Тем более Термопро говорит, что они вообще много чего изменили.

Ага, например режим "блондинко" ввели, для тех, кому лень прочитать инструкцию. В плане программного обеспечения, конечно термопро особенно на высоте. Про блондинку - это я так назвал в новом софте простой режим.

 

[Виктор Т.]

Ну вот, настало и наше время! В этом месяце получили ИК-650! Сейчас идёт процесс освоения и знакомство с документацией. Взяли в такой комплектации: Верхний нагреватель ИКВ-65про на штативе; Нижний подогрев с инфракрасным термостолом ИКТ-245про и соответствующие цифровые регуляторы температуры к ним. Да, ещё вакуумный пинцет.

Добавлено 23-07-2011 23:41

Связь цифровых регуляторов температуры уже по USB. Работаем в ОС Windows 7. Первые впечатления приятные. Так что большое спасибо всем за советы, особенно konstantin_m и CYB!

Добавлено 23-07-2011 23:44

Обошлась конечно дороже, чем была стоимость год или полтора назад, но таковы реалии нашей жизни. Зато всю улучшено и обновлено, создатели станции стараются учитывать замечания тех, кто уже пользуется станцией.

 

[CYB]

Виктор Т., Дороже потому что такую комплектацию заказали. Нам комплект обошёлся ниже базы + скидку сделали, но мы ничего дополнительного не брали, низ 34-24, верх + термодатчик и стойки, + небольшой зип. Остальное в комплекте с Эрсой было + с IBM кое-что прислали. Сейчас 2 станции стоит, в принципе удобно - на Эрсе всякие мелкие платы паяем, на 650-й материнки. С 650-й особо и не разбирались, термопрофили себе сделали, точнее поправили стандартные и сохранили как свои и вперёд, уже пару месяцев паяем, всё нормально. Хотелось бы конечно термопару как у Эрсы, эти керамические к плате иногда прилипают и по запарке можно сломать.

 

[jellyfox]

По характеристикам более подходят QUICK IR2005 и QUICK IR2005+. Вы паять собираетесь или хочется потрахаться с дешёвой станцией? Програмное обеспечение IRSoft ещё не значит что это Эрса
или хотя бы её аналог.

Станции Quick отнюдь не дешевые. Это Эрса непомерно дорогие. А для того, чтобы они продавались в России и в Европе (в Азии и Америке есть свои раскрученные брэнды) представитель Эрса мотается по городам и весям России с паяльником, виртуоз, ловко паяет и внушает, что достаточно купить - и у вас так получится. В раскрутку Эрса тратятся немалые деньги.
Только вот почему-то в Китае известные компании. такие как Foxconn, Shinco, Panasonic, Sony, Philips, Nokia и т.д. закупают для своих китайских заводов сотнями станции брэнда Quick. А в США предпочитают PACE, Эрса опять же не в фаворе. Все это чистый маркетинг. Судить надо не по рекламе. Ищите пользователей, спрашивайте, сравнивайте.
Эрса - хорошее оборудование. Но в его стоимости много денег, потраченных на рекламу. Можете себе позволить Эрсу - отлично! Хороший выбор. Хватило бы денег.

 

[CYB]

jellyfox, Хрень-то не несию Квики что ли продаешь? На ютубе ролики с заводов лежат, да и не паяли там никогда на полуавтоматах, эти станции для ремонта, а не для производства.. Зайди на Мартин и посмотри оборудование для мелкого производства, там пайка идет в газовых камерах прегретыи инернтным газом. А то что на заводах уже давно стоят конвеерные индукционные паяльные станции пора бы уже знать. Quick делает полный аналог 650-й Эрсы, полный автомат, стоит почти в полтора раза дороже самой 650-й Эрсы, есть и попроще, но опять же аналог 550-й Эрсы и снова дороже почти в два раза. Оборудование Quick, которое могут позволить купить себе небольшие сервисы уже полное дерьмо. Год назад я много чего посмотрел и не только у себя в городе, ещё и поездить пришлось. Посмотрел как что работает и что из себя предсатвляет, дешевый Quick мало чем отличается от ACHI той же ценовой категории, да и все дешёвые китайские станции оставляют одно впечатление - подвальный самопал. Работать на таком оборудовании после Эрсы, Веллера или Мартина...... Ты сначала посмотри как работает 650-я Эрса, только живьем, а не ролики, тогда вот и будешь рассказывать продешевые Quick, будет с чем сравнить.
А по деньгам и по качеству даже Магистр лучше дешевого Квика.

 

[jellyfox]

jellyfox, Хрень-то не несию Квики что ли продаешь?

Ну, начнем с того, что я на брудершафт с Вами, уважаемый, не пил, чтобы вот так сразу, мне тыкать. Поэтому прошу без рук.
Если я написал, что известные компании используют Quick и перечислил некоторые, то, наверное не без основания. Я посещал некоторые заводы очень известных брэндов в Китае и с удивлением видел - ого, продукция Quick действительна популярна!
А то, что закупается много BGA машин, так это потому, что и масштаб ремонтных работ у этих брэндов соответствующий, можно было без подсказки догадаться.

. Quick делает полный аналог 650-й Эрсы, полный автомат, стоит почти в полтора раза дороже самой 650-й Эрсы, есть и попроще, но опять же аналог 550-й Эрсы и снова дороже почти в два раза.

Для меня это откровение! Пожалуйста, укажите сравниваемые модели, а также минимальные цены из Интернета.

.Посмотрел как что работает и что из себя предсатвляет, дешевый Quick мало чем отличается от ACHI той же ценовой категории, да и все дешёвые китайские станции оставляют одно впечатление - подвальный самопал..

Опять полнейшая чушь, без всякой конкретики, а откуда ей взяться?. Складывается впечатление, что Вы стараетесь продать Эрса, но получается плохо и приходится "гнать пургу". Давайте оперировать конкретными фактами и цифрами! Тогда и откроется нам с Вами истина.

 

[CYB]

jellyfox, Я у же спрашивал QUICK продаешь? Дерьмовые они в дешевом варианте. Выше можно прочитать что ездил, смотрел и сравнивал с той же Эрсой, и той же Термопро, в результате сейчас ЭРСА И ТЕРМОПРО стоят. Не считаю нужным обсуждать, а тем более работать на оборудовании по которому сразу видно что это подвальная сборка. А по поводу Термопро был разговор с одним из продавцов QUICK и ACHI, он честно и откровенно сказал что их не стоит сравнивать, оборудование разного уровня, основной аргумент - китайские станции стоят своих денег . Не отрицаю, что класс оборудования как раз и должен стоить 50-60 к руб., но не 100к руб., а тем более еще выше.
Вот аналог 550-й Эрсы  ссылка скрыта от публикации  С учетом что сама Эрса 550+ cейчас стоит в районе 550-650к рублей, разговаривать по поводу аналога от QUICK не стоит.
jellyfox, А по поводу р\обращения - форум посмотри, здесь не принято на ВЫ.
Китайские заводы с их качеством пайки интересуют меньше всего. Покупал там платы после ремонта, на фото все красиво, а по приходу... черная плата вокруг чипа, остаки флюса, следы пайки на плате, а вдобавок еще и сдыхает через пару дней. Дешевое оборудование просто не позволяет качествено выполнить работу. Исходя из этого и покупалось нормальное оборудование, следов замены чипа на нем практически не видно.

 

[DVINA]

 ссылка скрыта от публикации 
это сказка..после 550

 

[CYB]

DVINA, Она стоит немеряно. Единственный минус. Видел живьем. Работает, конечно классно. Особенно режим ребола понравился.

 

[jellyfox]

CYB. Похоже я открою страшную тайну. Дело в том, что в каждом регионе доминирует местный бренд. Т.е. в Европе вовсю расхваливают Эрса и другие европейские бренды, в Японии рулит Хакко, в США Меткал круче обрыва, Пэйс тут же, а в Китае - Квик.
Говорю, потому, что видел ряды этих БГА станций - в работе. Можно обсуждать элегантность исполнения станций Quick: Эрса, особенно на фотографиях, выглядит куда наряднее. А цена - качество? CYB, будьте последовательны. Квик все-таки дороже или дешевле аналогичной Эрсы? Похоже, действительно Квик много взял у Эрсы. И работают станции 2005 и 2005+ на ура. При цене - теперь давайте я назову, раз у Вас не выходит - IR550Aplus стоит 457 тыщ., аналог Quick IR2005 - 280 тыщ. Разница в 2 раза. Позиционеры: PL550A и PL2005 стоят 959 тыщ и 438 тыщ соответственно. А работают так же! Вам в шашечку или уехать? По-видимому, именитые вендоры не страдают снобизмом, если используют Quick. Или там дураки сидят?
Ладно, закрыли тему. Мне Эрса тоже нравится...Красивая.

 

[CYB]

jellyfox, А я не страдаю по поводу сьанций. Эрса тоже не верх совершенмтва, есть покруче, но и цена у них тоже покруче. Станции выбирались из условия цена-качество. Магистр не взяли из-за требующихся доработок, хотя цена в 50К руб. вполне подходит под его возможности и комплектацию. Поэтому была приобретена Термопро в нужной комплектации, хотя база и у неё 150К руб.
По ценам на паяльное оборудование на рынке полный разброд, скажем у нас ЭРСА550+ в полной комплектации стоит 330К руб. у дилера Эрсы. По эрсе могу сказать только что за 10 лет эксплуатации меняли только паяльник и термопару, ни один китаец этим похвастаться не может. Все, кто брал китайские станции столкнулись с проблемой запчастей, поскольку наши продавцы ввозят сами станции, а ремкитов почти нет. Да и избавлялись от китайских станций тоже довольно часто, обычно после первой поломки и ремонта, когда детали нужно заказывать в Китае и ждать минимум месяц. Это профессиональное оборудование, оно должно работать, а не ремонтироваться, простой его довольно дорого обходится владельцу.
Я ссылку выше дал на QUICK2005 , на цену стоит обратить внимание. Это ввезено легально. Знаю что китайцы могут ввезти на территорию России станцию по запчастям и собрать, стоить она будет раза в 3 дешевле, но с гарантией будут проблемы, хотя они оную и дадут. А вот и ERSA 550+ там же  ссылка скрыта от публикации 

 

[DVINA]

CYB,
Эналогично. За такое же время на 550 сменены были только : 1 жало на паяльнике, штук 5 присосок выкуумных и твердотельное реле на нижний подогрев( писал как то). Работет как лошадь..как ей и положено

 

[jellyfox]

CYB,
Цена на  ссылка скрыта от публикации  - 1109745 руб.
Цена на  ссылка скрыта от публикации  - 762490 руб.
Цена на  ссылка скрыта от публикации  - 762490 руб.
Поэтому давайте возьмем за цену все-таки 762490 руб. Это - ПОЛНАЯ ПАЯЛЬНАЯ СТАНЦИЯ, со всеми возможными примочками, с софтом, столиком-держателем плат, доп. паяльником и т.п.
Цена на ERSA IR550+ на  ссылка скрыта от публикации  ... - это цена всего лишь нагревателя! У Эрса он стоит (цена Атласпро, не самая лучшая, правда) 476325 руб. У Quick аналогичный узел IR2005 стоит 280915 руб. (цена Микромира и Техники-М).
Раньше на  ссылка скрыта от публикации  был прайс и можно было посмотреть, сколько стоил весь набор Эрсы, - с позиционером, столиком, и камерой наблюдения. И с софтом за дополнительные деньги и все там за дополнительные деньги. Так вот, разница примерно в два раза. Не в пользу Эрса. И Эрсе кстати уже пришлось "подвинуться" в цене, чтобы хоть как-то конкурировать с Квиком, это при том, что Квик вообще себя нигде не рекламирует (оно и хорошо, иначе было бы дороже).
По надежности. В таких BGA комплексах со временем может "сработаться" только ИК-грелка. У Quick2005 они, как и у Эрсы немецкого происхождения. Никакой разницы. Насчет ремонта станций - это к продавцам, задайте вопрос, сколько времени потребуется на замену "грелки".
И вообще, при покупках таких дорогих "игрушек" нелишне все же внимательно смотреть прайс (и не путать цену станции-нагревателя с ценой на весь комплекс!). И побольше задавать вопросов продавцам.
А Вы попались на старый трюк Эрсы, когда продается только нагреватель IR550 plus, а картинка на весь комплекс.

 

[CYB]

jellyfox, Она у нас стоит уже, Эрса естественно, куплена была гораздо дешевле ценнмка атласа с доп примочками и небольшим зипом. Ситуация такая что уже QICK, ACHI, джови и прочие должны были подвинутся. Для сервиса достаточно Термопро (150к руб. база) или Магистра (50к руб. база). Даже при наших немаленьких объёмах хвтатет Эрсы и Термопро. Эрса больше для понтов покупалась, многие вендоры требуют наличия в сервисах паяльной ИК станции, Термопро или Магистр им ничео не скажут, а оборудование Эрса им известно. Можно на сайте Самснга ознакомится с перечнем оборудования для получения авторизации. Если неясно объясняю, то я посмотрел довольное большое количество китайских паяльных станций, то что понравилось было по стоимости выше 150К руб., а по возможностям то же самое что и Термопро. Станция Термопро ИК-650 была куплена не просто так, Эрса уже была в наличии, было на чем работать, вопрос стоял о второй станции и времени на выбор было потрачено почти год. Было учтено и мнение тех, кто уже поработал на китайцах. Могу сказать одно - из моих знакомых, все кто купили китайские паялки, продали их в течении года после покупки. И с такой радости даже Термопро брать не стали, а купили именно ERSA. Никто их не убеждал что обрудование дерьмовое, они сами его продали поработав на нем несколько месяцев. Так что я склонен больше доверять людям, которые поработали на этих станциях, а не тем, кто пытается убедить что китайские паялки достойное оборудование.
ЗЫ К продажам и покукам китайских станций я руку не прикладывал, это было их добровольное решение. О некоторых китаянках узнавал как о свешившемся факте - сообщали что они уже купили станцию, а потом мне сообщали что они её продают, обычно проходило от двух до четырех месяцев между двумя событиями. Сразу оговорюсь что до китайцев все люди поработали на Эрсах 500 и 550+, так что им было с чем сравнивать.

 

[jellyfox]

CYB, В Китае живет почти полтора миллиарда, там около 3 миллионов малых предприятий и 30 миллионов индивидуальных предпринимателей.
Вы о "средней температуре по больнице" или конкретно какую-то китайскую фирму (фирмы) имеете ввиду? Я вел речь о продукции Quick. Которая несомненно стоит потраченных на нее денег. И я пока не слыхал, чтобы Quick ругали те, кто им пользуется.
Но вот, если б Ersa была не дороже аналогичного Quick'а, я бы взял Ersa. Легче перед клиентами пальцы потом загибать .
А вот ACHI - реальная помойка, вот их-то как раз и продают, помыкавшись. Наберите в Яндексе "продаю ACHI".

 

[Jovy Systems]

Добрый день.
Хотели бы отметить, что платы гнуться не в результате того, что нижний подогрев - "шо попало". А в большей степени в результате неправильно подобранного профиля для платы.
От лица производителя, мы готовы предоставлять техническую поддержку (профили, настройки и т.д.) для оборудования Jovy Systems . И будем благодарны за любые отзывы и пожелания в отношении данного оборудования.
Представляем Вашему вниманию новую модель инфракрасной паяльной станции Jovy Systems - Jetronix-Eco.  ссылка скрыта от публикации .
Размер нижнего нагревателя у новой модели Jetronix-Eco: 24*24 см, что на сегодня является оптимальным для ремонта ноутбучных плат, при перемещающемся верхнем нагревателе над платой в трех осях и оптимально подобранном крепежном столе платы по осям X-Y, который позволяет ремонтировать платы большого размера.

 

[CYB]

Jovy Systems, Да хрен там. Паял на Эрсе 500 со стандартным подогревом, чуть плата понежнее, типа Acer Aspire 5100, её выгибает как хочет. С переделанным нижним нагревом- добавлен второй нагревательный элемент, ни одной платы не повело. Ведет их из-за хренового контроля за температурой нагревательных элементов нижнего стола, если стол большой, если маленький , то плату по любому выгнет. Проверить сложно? Возьмите фен и нагрейте один чип до температуры плавления шариков и плату уведет из-за неравномерного прогрева. То же получаем и с маленьким нижним столом, или большим столом, но с плохим контролем за температурой элементов. Разбаланс можно сгладить толстой металлической пластиной в качестве покрытия нижнего стола. Паял и в ручном, в автоматическом режиме и профиль на маленьком столе вручную корректировал и предварительный разогрев платы делал, благо на Эрсе нижний стол всегда в режиме подогрева включен. С маленьким столом плату гнет всегда, можно только добиться чтобы вело несильно. Это техника вообще-то для того, чтобы на ней работать, а не сидеть и подбирать профили. На той же Термопро можно и на стандартных профилях паять и ничего не поведет.

 

[CHETLAN]

На той же Термопро можно и на стандартных профилях паять и ничего не поведет.

факт :good:

 

[Jovy Systems]

Мужчины, доброго дня!
Да хрен там! - абсолютно и 100% верное высказывание - как "к бабке не ходи"!
"...С переделанным нижним нагревом..." - подскажите, что переделали, что после этого она начала паять правильно и перестала вести платы?
По вопросу прогибов и выгибов Jovy Systems Jetronix - таких вопросов за год ее использования, как она была представлена рынку от наших клиентов - не было. Если будут - обязательно отправим каждую такую на завод для анализа и последующих рекомендаций по пайке данной модели.
Вопрос про "маленький" и "большой" , "нормальный" размер - обсуждается , очень много и по разным тематикам, подскажите, что для Вас есть "маленький"? При равномерном разогреве 24 на 24, к примеру выступает один край платы на 3 см, т.е. очень большая плата по меркам 2014 года - при такой площади и не прогреве трех см - плату не ведет, т.е. это на сегодня нормальный - средний размер для плат?
Если окажется, что размер маловат по поводу Термопро - есть Jovy RE8500 - как в России говорят, "те же яйца -только в профиль"? Но цена в два раза меньше. И паяет стандартными профилями отработавшими ни один год и так же ничего не ведет.
По поводу - "эта техника для того чтобы на ней работать" - абсолютно верно, но есть нюанс, как и в любой технике, каждый ее настраивает под себя: как зеркало заднего вида, как сиденье авто, так же и профиль - каждый подстраивает под себя, т.к. нет двух инженеров, думающих и паяющих одинаково. Кто-то любит "потеребить чип палочкой, инструментом" - "поплыл" или нет, а кто-то наоборот категорически это не делает, просто снимает сразу и все.

 

[vitalik921]

Вопрос к ADOWWW, так как видел фото переделанной ним RE7500, так же к Jovy Systems.... и другим, кто оную переделывал:
не подскажете - при переделке RE7500 путем замены нижнего нагревателя (да и верхнего) на другой размер и мощность... а главное с другой тепловой инерцией... есть ли в настройках доступ к коэффициентам ПИД? Может сервисное меню какое? Или в 7500 не по ПИД закону реализовано регулирование? Например, слышал, что есть какой-то вариант регулирования fuzzy logic (нечеткая логика), дающий лучшие результаты, нежели ПИД

Кто переделывал - как договорились с регулятором по этому моменту?
Спасибо!