Важно! Помогите выбрать инфракрасную паяльную станцию

  • Виктор Т.
D
Deko
  • 6 Апр 2011
я сначала и подумал, что это самоделка, по этому CYB так выразился. но такой магистр как-то не хочется покупать. получается как в анкедоте про японцев удививших УАЗ "Буханка" в 80х (какой же шок был у них в этом году от той же самой буханки)

все-таки кроме самоделки стол от магистра и верх от торнадо самые приемлемые, имхо!
 
B
bоrman
  • 7 Апр 2011
Deko сказал(а):
bоrman, если приносят в день по 10 буков, а если в неделю два-три...?
Akir1, из саратова с доставкой или у местных? и какой модели\площади?

2-3 в неделю для начала нормально. Набъеш руку - клиент к тебе пойдет. Невозможно заработать не имея хорошего оборудования. Ты покупаешь станцию не на год и даже не на два. ИК650 стоит своих денег, настраивается на любые платы. Мы паяем на ней десктопные материнки и видяхи, ноутбучные платы любые (даже самые капризные к нагреву), платы зекральных фотокамер (включая SONY которые вообще мало кто берется чинить), сотовые телефоны, XBOX360, PS3. Главное преимущество ИК650 - возможность быстрой настройки под практически любую задачу по пайке BGA. Базу по термопрофилям народ уже наработал. Проблема с финансами? Дешевая станция их не решит. Более-менее приличный китаец стоит никак не меньше 70-90 килорублей при меньшем функционале.
 

Неисправности комьютеров Как найти дефект в компьютере Сигналы BIOS и POST Прошивка BIOS компьютера Схемы компьютеров и их блоков

  • Какие типовые неисправности в компьютерах?

    Профессиональные мастера как правило знают все типовые дефекты и виды их проявления. Тем не менее кратко перечислим проявления для тех кто впервые попал на страницы форума:

    • не включается (нет реакции на кнопку вкл.)
    • не включается (есть реакция на кнопку вкл.)
    • после включения выдает сигнал ошибки (пищит)
    • после включения сразу отключается
    • не загружается операционная система
    • периодически отключается в процессе работы
    • не функционирует какое-либо устройство

    Это основные. Весь список не приводится из-за большого объема. При создании своего вопроса сформулируйте его подробно и внятно. Начинающим мастерам советуем начать с руководства по ремонту - "С чего начать ремонт компьютера".

  • Как найти неисправный элемент?

    В двух словах не возможно указать всю методику поиска неисправности. Во первых необходимо определить неисправный блок. Для этого требуется понимать аппаратное устройство ПК, взаимную связь его отдельных блоков(модулей) внутри системного блока либо внешних устройств:

    • Блок питания
    • Материнская плата
    • Процессор
    • Оперативная память
    • Жёсткий диск
    • Видеокарта
    • Звуковая карта
    • DVD-привод
    • Внешние устройства

    Учитывайте, что неисправность может быть вызвана не только неисправным блоком, но и его соединением или настройкой. В некоторых случаях (особенно периодических дефектах), для определения неисправного блока, наиболее оптимально заменить подозреваемый блок на заведомо исправный. Далее, приступить к определению неисправного компонента в выявленном блоке. Советы по поиску неисправного компонента размещены в отдельных темах.

  • Что такое сигналы BIOS и POST?

    Большинство мастеров знают, что БИОС-ы cовременных компютеров производят самотестирование при включениии. Обнаруженные ошибки сигнализируют звуковым сигналом и через внутреннюю программу POST (англ. Power-On Self-Test) — самотестирование при включении.

    В разделе достаточно много тем связанных с вопросами по POST:

    Некоторые вопросы по BIOS:

  • Как перепрошить BIOS?

    Существует три основных способа обновления БИОС материнской платы:

    1. внутренним ПО самого БИОС-а
    2. специальной утилитой из DOS или Windows
    3. прошить чип БИОС-а программатором

    Многие производители материнских плат выпускают специальные утилиты для перепрошивки БИОС-а
  • Где скачать схему компьютера?

    На сайте уже размещены схемы и сервисные мануалы. Это схемы на блоки питания, материнские платы, различные интерфейсы, и прочие. Они находятся в самих темах и отдельных разделах:


    При отстутствии необходимой схемы запрашивайте её в отдельной, своей теме.

C
CYB
Команда форума
  • 7 Апр 2011
bоrman, Китайцы передрали один-в-один ERSA550+, похоже надеялись продавать дешевле.... На 200к рублей (6,5к зелёных) стоит дороже оригинала :gigi: Но паять на ней можно, если переплатить не жалко, сделана не хуже самой эрсы. :mrgreen:
 
N
Nikan76
  • 10 Апр 2011
На офсайте Магистра, информация по ИК станции устаревшая.
вот собственно новая (фото прислали разработчики)
Почему производители не занимаются обновлением сайта...не понятно, но реали таковы, данная станция более чем пригодная для работы с десктопными матерями , не говоря уже о ноутбучных.
нагреватели: верх - Elstein HTS/250, низ - Elstein HTS/600 X 4 , 400 Х 300 мм
Блок управления на 9 редактируемых термопрофилей.

Если жизненно необходим штатив и лазер указатель, то добавив всего 100 т/р к стоимости Магистра Ц-20 ИК, можно приобрести термо 650про. с теми же тех. характеристиками, с таким же элштайном и с двумя раздельными блоками управления верх-низ, у магистра к сожалению он один...
Правда нижний подогрев будет чуть меньше, на 60 мм что в длину что в ширину. Но для ноутбучных плат этого вполне достаточно.
да,чуть не забыл...алюминиевая пластина по верх стола у 650про тоже входит в эту сумму.

t12_495.jpg


h12_100.jpg


d12_858.jpg


b12_708.jpg


Магистр Ц20-ИК.pdf
 
N
Nikan76
  • 10 Апр 2011
вот собственно мною приобретённая станция.
и "выдранный" северник.
плата чувствует себя удовлетворительно :)

resize_of_dscn6171_157.jpg


resize_of_dscn6166_776.jpg


resize_of_dscn6165_204.jpg


resize_of_dscn6162_150.jpg


resize_of_dscn6161_970.jpg


пятаки.rar
 
K
killertv
  • 10 Апр 2011
Низ как будто Термопро, и верх уже по солидней выглядет .Тырят друг у друга темопро содрали с эрсы а магистр у термопро ,таже мощьность верха теже нагреватели.
 
D
Deko
  • 10 Апр 2011
"выдран" надеюсь образно а не буквально с отрыванием пятаков?
Nikan76, и соответственно на сайте дилера  ссылка скрыта от публикации  не то все? (Размер зоны нижнего подогрева: ~150х150мм) или там надо по-хитрому артикул какой-то искать, у них магистры ведь одной цифрой отличаются на сайте с первого раза и не поймешь что к чему
 
N
Nikan76
  • 10 Апр 2011
Магистр с 1999 г. (хотя не факт, сайт с 1999 года) производит паяльное оборудование не и только. в том числе и термо столы , которые ну очень схожи с термпро , так что довольно спорный вопрос - кто у кого стырил...
 
C
CYB
Команда форума
  • 10 Апр 2011
Так снять север можно и с нижним подогревом 150х150, вопрос как он назад встанет. Интеловские севера тем и хреновые что много маленьких шариков на большой площади, плату чуть-чуть поведёт и всё, не садятся как надо. Низ из эльштайнов ещё ни о чём не говорит. У термопро на каждый элемент стоит датчик температуры, за счёт чего и обеспечивается равномерный прогрев. Достаточно чтобы температура по элементам отличалась на 10-15 градусов чтобы плату начало заворачивать винтом,а это ничем не лучше маленького нижнего подогрева, на котором плату выгибает вверх или вниз.
 
N
Nikan76
  • 10 Апр 2011
Deko сказал(а):
"выдран" надеюсь образно а не буквально с отрыванием пятаков?
Nikan76, и соответственно на сайте дилера  ссылка скрыта от публикации  не то все? (Размер зоны нижнего подогрева: ~150х150мм) или там надо по-хитрому артикул какой-то искать, у них магистры ведь одной цифрой отличаются на сайте с первого раза и не поймешь что к чему

естественно выдран образно,
снят как положено.
что на офсайте инфа старая, что у дилеров соответственно, страница добросовестно скопирована с офсайта...
фото здесь, выложены сегодняшней станции, ей от силы месяца два , не больше.
и скорее всего это ещё не конечный вариант.

Добавлено 10-04-2011 21:58

CYB сказал(а):
Так снять север можно и с нижним подогревом 150х150, вопрос как он назад встанет. Интеловские севера тем и хреновые что много маленьких шариков на большой площади, плату чуть-чуть поведёт и всё, не садятся как надо. Низ из эльштайнов ещё ни о чём не говорит. У термопро на каждый элемент стоит датчик температуры, за счёт чего и обеспечивается равномерный прогрев. Достаточно чтобы температура по элементам отличалась на 10-15 градусов чтобы плату начало заворачивать винтом,а это ничем не лучше маленького нижнего подогрева, на котором плату выгибает вверх или вниз.


У термопро, равномерность нагрева обеспечивается в большей степени за счёт двух алюминиевых пластины сверху нагревателей, тепло инерция за счёт них же, тоже не хилая ...
хотя крайне не рекомендуется, для 650про, располагать рабочую зону на стыке этих пластин...вот вам и равномерность собственно.
Насчёт посадки севера пока ни чего не скажу, чип в пути. как придёт - будет ясно что и как.
менее капризные южники садятся без проблем.

На любом оборудовании можно наворотить делов ...мама не горюй! и на оборот.
нужен опыт, мозги ну и руки прямые.

думаю, в скором времени, обзоров об этой станции (надеюсь объективных) , и о её работе станет побольше.
да и сама станция ещё в процессе доработки, раз на офсайте про неё с гулькин нос инфы.
термопро тоже не сразу в окончательном варианте вышла.
 
V
vladimirmax
  • 13 Апр 2011
Ребят-пользователи Магистр-ИК, могли бы выложить деманстрационное видео для наглядности?
 
D
Deko
  • 16 Апр 2011
а кстати, если верх Elstein HTS 250Вт, это же мало... в магистре... кстати обновили инфу на сайте и цену)

Nikan76, вы опробовали уже в деле Магистра?
 
C
CYB
Команда форума
  • 16 Апр 2011
Nikan76, Хреново смотрел документацию, если вообще смотрел. Термпро идёт с двумя видами элементов, один тип как раз с чёрным аллюминием сверху, второй тот же что и у магистра. Тип выбираешь сам при заказе станции, причём инертность аллюминиевых элемнтов сразу указана в описании. Почитай описание, там как раз и указано что на каждом элементе стоит свой датчик, дополнительная функция этих датчиков - защита от выхода из строя управления подогревом или самого элемента, как раз из-за этого на первых версиях была проблема с подключением дополнительного датчика для мониторинга температуры платы, просто все порты контроллера оказались заняты датчиками стола. Так что если заказали станцию с аллюминием, то это чисто ваш косяк, хотя по большому счёту это пофигу, паяестя нормально на любых элементах, была возможность посмотреть вживую Термопро 650.
 
B
bоrman
  • 16 Апр 2011
к Термопро лучше брать оба стола, и керамику и алюмишку. На керамике пайка идет быстрее, на алюминиевом столе - более равномерно что критично для капризных плат (толстый текстолит с обилием крупных элементов, например старые Toshiba Qosmio). Если вам надо за смену пересадить от 1 до 10 чипов - достаточно алюминиевого низа, если больше - нужно докупать керамику. Нет ничего совершенного и халявы в этом мире тоже нет. Инертность алюминиевого стола легко учитывается при отработке термопрофиля.
 
N
Nikan76
  • 18 Апр 2011
Deko сказал(а):
а кстати, если верх Elstein HTS 250Вт, это же мало... в магистре... кстати обновили инфу на сайте и цену)

Nikan76, вы опробовали уже в деле Магистра?

да вовсе не мало, вполне достаточно.
камушек G200-302 снял, отреболил, на место поставил, для меня этого пока достаточно.

конечно опробовал)

Добавлено 18-04-2011 08:10

CYB сказал(а):
Nikan76, Хреново смотрел документацию, если вообще смотрел. Термпро идёт с двумя видами элементов, один тип как раз с чёрным аллюминием сверху, второй тот же что и у магистра. Тип выбираешь сам при заказе станции, причём инертность аллюминиевых элемнтов сразу указана в описании. Почитай описание, там как раз и указано что на каждом элементе стоит свой датчик, дополнительная функция этих датчиков - защита от выхода из строя управления подогревом или самого элемента, как раз из-за этого на первых версиях была проблема с подключением дополнительного датчика для мониторинга температуры платы, просто все порты контроллера оказались заняты датчиками стола. Так что если заказали станцию с аллюминием, то это чисто ваш косяк, хотя по большому счёту это пофигу, паяестя нормально на любых элементах, была возможность посмотреть вживую Термопро 650.


СУВ ! или как там Вас...когда это мы перешли на ТЫ ? это во первых.

Во вторых, Ваши познания относительно термопро очень радуют , учитывая то, что у Вас Однажды Была Возможность, понаблюдать в живую за её работой).
Не спорю, по отзывам владельцев ( не наблюдателей со стороны )
паяет она отлично, так же по их же отзывам могу судить о её плюсах и минусах.
Для меня на данный момент, огромным минусом термопро, является её не обоснованно высокая цена.
Вы,судя по всему, не являетесь обладателем ни термопро ни магистра. один раз наблюдать за работой и работать самому, немного разные вещи.
Так зачем СУВать свой нос в обсуждение темы: "Помогите выбрать инфракрасную паяльную станцию" !?!
Чем Вы можете помочь в выборе?
Тем что прочитали документацию на ту или иную станцию !? ) любой заинтересованный в выборе, сделает это без Вашей "помощи".
Так же мне не понятна Ваша негативная реакция на магистр.
Даже дилер термопро в Украине, Максим, не проявляет такого рвения в пропаганде 650го.
Или здесь Вы решили устроить фан клуб термо про? больше для Вас по видимому ни чего не существует...
Ну в таких случаях отслеживаете такого рода темы и на просьбу -посоветуйте что выбрать, сразу же отвечайте - ТЕРМО ПРО 650 тчк ТЕМА ЗАКРЫТА тчк
 
C
CYB
Команда форума
  • 18 Апр 2011
Nikan76, Я не обладатель ни Термпро, ни Магистра, у меня ЭРСА. Полегчало? :gigi: У термопро высокая цена? А какая вам нужна цена? У её аналога вооще-то цена в 4 раза выше. А смотрю я оборудование пока ни с целью покупки, а как раз чтобы оценить недостатки или достоинства, Эрсе уже семь лет, скоро начнёт сыпаться что-нибудь существенное, надо будет менять. В отличии от вас я всё же читаю описания на станции полностью и если есть возможность стараюсь взглянуть на неё живьём. А при чём здесь вообще фан-клуб Термопро? Просто -напросто в России это пока единственная станция где соотношение цена-качество соответствует оборудованию. Неужели до сих пор ещё думаете что профессиональное оборудование может быть дешёвым? Тогда Китай вам этого оборудования уже на многие годы наклепал. ИК станция покупается из расчёта службы 10 лет без значительных поломок, пока это получилось только у Эрсы и Веллера. Теперь заявите что это для миллионеров? Зайдите и посмотрите сами на чём паяет народ, прежде чем про фан клубы говорить
 ссылка скрыта от публикации 
На Магистра уже тоже посмотрел, наш радиозавод их прикупил. И уже есть мнение, недостатки некритичные, но неудобства создают. Нет лазерного прицела - неудобство в позиционировании чипа, нет подсветки - несущественно, но неудобно, датчик температуры платы -хороший, такой же как у Эрсы, но стоит спереди, будет мешать и появляется возможность зацепить датчик и спихнуть им чип в сторону, не очень приятно когда шарики уже расплавились. Верх 250ватт маловато, как и низ 300 ватт, если возьмёте такую модификацию, для мелких плат пойдёт, с бучными и десктопными будут проблемы.
 
N
Nikan76
  • 18 Апр 2011
Ну вот! обсуждение перешло в более адекватное и объективное русло.
Единственно добавлю, что низ у Магистра сейчас 2400 Watt.
Термопару можно установить в любое место относительно чипа, его крепление перемещается по всей длине низа.
По поводу недостатков, относительно позиционирования , лазер указателя и подсветки полностью согласен - не хватает.
 
B
bоrman
  • 19 Апр 2011
CYB сказал(а):
и если есть возможность стараюсь взглянуть на неё живьём.

Дык вроде в Челябинске ИК650 не одна уже давно. На днях к вам же в Челябинск едет новая ревизия станции. Можно и посмотреть или вы с конкурентами никак не общаетесь?
 
C
CYB
Команда форума
  • 19 Апр 2011
А где же я смотрю станции тогда? :gigi: Общаемся, сервисами только не дружим, а инженеры почти все друг друга знают. Не так уж и много нас в Челябинске, половина вообще когда-то у нас работала. Вполне вероятно что и я уже скоро в другое место переберусь.
 
C
CYB
Команда форума
  • 22 Апр 2011
Кстати, владельцы Магистра, есть вопросик. Если чип стоит с краю платы, то как производится установка верхнего нагревателя? Если как на ACHI, то совсем не айс. Станцию я посмотрел, но поработать на ней мне не дали, так что всех тонкостей не знаю.
bоrman, А в какой сервис едет новая Термопро? C USB интерфейсом надо посмотреть. Тем более Термопро говорит, что они вообще много чего изменили.
 
B
bоrman
  • 22 Апр 2011
Кину телефон в личку. Мне апгрейд будут в августе делать. Из принципиальных изменений - обратная связь по контрольному датчику. Интерфейс не совсем USB - через переходники COM-USB.
 
C
CYB
Команда форума
  • 22 Апр 2011
Так они же сами говорили, что через переходник она неадекватно работает. Или софт перепахали тоже?
 
B
bоrman
  • 23 Апр 2011
При апгрейде меняется софт, прошивки в контроллерах.
 
S
SERG
  • 25 Апр 2011
:gigi:  ссылка скрыта от публикации 
 
A
ADOWWW
Команда форума
  • 25 Апр 2011
SERG, :gigi: хоть плиту бы помыл