Важно! Дымоходы и всё что с ними связано

[Амфаль]

Как видите, согласно Правилам в Украине "не допускается", а в России "должен быть предусмотрен"... Реакции администрации города пока нет, если в моем "хождении по тропе бумажной войны" будет что-то интересное, изложу во флейме.

 

[iner]

«Интересное» решение проблемы….

 

[ВладИг]

iner, дым в окно как щёл так и идёт... что интересного?

 

[iner]

ВладИг,ну не скажи… Направление изменили.. Просто стоял и увидел.. вот и поделился «решениями» некоторых «Кулибиных»…

 

[ВладИг]

iner, есть такое понятие - ветровой подпор, так вот куда не разворачивай этот уголок дым как был во дворе так и будет...

 

[TEXNOPaHaN]

Только-что спорился с Висмановцами по поводу уклона трубы в сторону котла. Бьют кулаком по столу и кричат что должно быть уклоном в сторону котла. Говорю им: а конденсат куда девать?!! Отвечают чтоб купил у них конденсатосборник и конденсатоотводчик. И заказчик вместе с ними начал мне кивать мол давай переделывай.
Цитирую из инструкции по монтажу

Проход через наружную стену
Трубопровод LAS должен быть оборудован смотровым люком
для осмотра и очистки.
Соединительный элемент должен быть проложен с углом под-
ъема минимум 3°.
Трубопровод LAS должен быть оборудован конденсатосборни-
ком с обеспечением отвода конденсата.

Немчура однако.

 

[lavrishin]

TEXNOPaHaN,
Аппарат аппарату - рознь. Не следует путать "божий дар" с яичницей, однако...
Я понял, что вопрос касается аппарата VITODENS. Если это так, то ты не прав однозначно. Для этих аппаратов уклон дымохода должен быть в сторону котла, а не в сторону улицы. По всем признакам придется тебе дымоход переделывать, однако....

 

[ВладИг]

lavrishin, не совсем так, висмановцы требуют уклон в сторону котла и для Vitopend тоже. И я их поддерживаю, объясню: есть правила безопасности систем газоснабжения Украины, ДБН 2001г, и СНИП 2007, и согласно всех этих документов дымоход от котла если он прокладывается горизонтально должен иметь уклон 3град на каждый метр в сторону котла(так, что конденсат будет течь в котёл) в данных документах нет различия каоксиальный не каоксиальный - без разницы(дымоход он и в африке дымоход), в свою очередь есть ряд инструкций различных производителей которые пишут обратное уклон от котла... Висман поступил правильно - он разработал инструкцию для монтажника не противоречущюю нашим нормам, остальные сделали так как было проще - просто перевели то что им дал производитель и выложили на обозрение. У висмана есть эти конденсатосборники для обычных турбо котлов, встречал их и у других производителей.
P.S. У Vitodens, да и всех других конденсационных котлов сифон находится внутри котла, ставить его на дымоход нет надобности
P.S.S. Есть ещё один момент , но уже не в пользу наклона к котлу как требуют нормы... те каоксиальные дымоходы для обычных турбокотлов не рассчитаны на работу с таким агресивным веществом как конденсат... я встречал дымоходы которые превратились в решито... и это были дымоходы от производителя (алюминий внутри, сталь снаружи)..

Моё мнение, если хотите на долго и правильно - делаем дымоход из нержавейки, ставим сифон и радуемся !

 

[Krende]

ВладИг, всё это конечно правильно, возможно, но... Я не раз встречал турбики с наклоном трубы так как требует висман залитые водой после хорошего ливня с ветром. И ни какой конденсатосборник в этом случае не поможет. А с уклоном в сторону улицы не видел ни разу залитые. Такова суровая реальность. Увы.

 

[ВладИг]

Krende, ты извени, но наверное не понимаешь как работает конденсатосборник у турбокотлов, но наверное понимаешь, но говоришь про вертикальный Если шланг водопроводный в трубу вставить и включить воду то при наличии конденсатосборника у тебя в котёл ничего не попадёт я говорю про горизонтальный конденсатосборник, вертикальный - трудно вобще назвать конденсатосборником он только от потёков по стенкам спасёт от капель не на поверхности трубы нет.
Вот, извините за творчество 1 - это конденсатосборник 2 - сифон

Вторая картинка для вертикального дымохода.

Третья это наверное то о чём ты говоришь....

 

[Krende]

ВладИг, скажу тебе по секрету: я такого конденсатосборника в глаза не видел, да и не только я. Видимо не пересекались у меня пути именно с такими цацками. Да и по городу я такого не встречал, а котлов у меня в базе много. Я думал что ты про те что внутри стоят возле турбины говоришь. Звыняйтэ,

 

[Gaz]

ВладИг, а если у клиента котел на наружной стене висит? И выход коаксиала назад? Где ему этот прибамбас ставить? (между стенкой и коленом вряд-ли поместится) А если котел не в топочной, а на кухне? Зачем ему эти кишки перед глазами (за его же деньги, причём немалые)?
P.S. Висмановцев можно понять: им заработать хочется, вот и разработали инструкцию.

 

[Stroller]

lavrishin, не совсем так, висмановцы требуют уклон в сторону котла и для Vitopend тоже. И я их поддерживаю, объясню: есть правила безопасности систем газоснабжения Украины, ДБН 2001г, и СНИП 2007, и согласно всех этих документов дымоход от котла если он прокладывается горизонтально должен иметь уклон 3град на каждый метр в сторону котла(так, что конденсат будет течь в котёл) в данных документах нет различия каоксиальный не каоксиальный - без разницы(дымоход он и в африке дымоход)...

ну ты и.... :diablo: я так в тебя верил....
а ну давай цитаты из твоих снипов и дбнов в студию! будем тебя учить уму-разуму.

 

[-=KV=-]

Да, да. Очень интересно ознакомиться с доводами. Особенно про "дымоход он и в Африке дымоход", где это в ДБН В.2.5-20-2001, идёт речь о горизонтальных дымоходах для бытовых приборов? Насколько я помню, он должен быть вертикальным, ну разве, что с небольшим отклонением от вертикали допускается, градусов эдак до 30.
И как поступить с пунктом 18, приложения Ж? После чего читаем пункт 6.34.

 

[ВладИг]

Цитата из ПБСГУ приложение 1
23. Присоединять газовые водонагреватели и другие газовые приборы к дымоходам следует трубами, изготовленными из кровельной стали.
Соединительная дымоотводящая труба, соединяющая газовый прибор с дымоходом, должна иметь вертикальный участок.
Длина вертикального участка соединительной трубы от низа дымоотводящего патрубка газового прибора до оси горизонтального участка трубы должна быть не менее 0,5 м.
В помещениях высотой до 2,7 м для приборов со стабилизатором тяги допускается уменьшение длины вертикального участка до 0,25 м, без стабилизатора тяги – 0,15 м.
Суммарная длина горизонтальных участков соединительных труб в новых домах должна быть не более 3 м, в существующих домах – не более 6 м, уклон трубы должен быть не менее 0,01 в сторону газового прибора.
Соединительная труба должна иметь не более трех поворотов, радиус закругления которых должен быть не менее диаметра трубы.

 

[-=KV=-]

Всё правильно, но причем тут дымоход? Речь идёт о соединительных трубах, которые соединяют дымоход и прибор. В нашем случае, коаксиальная труба - это и есть дымоход. Она ничего ни с чем не соединяет.

 

[Krende]

Цитата из ПБСГУ приложение 1
23. Присоединять газовые водонагреватели и другие газовые приборы к дымоходам следует трубами, изготовленными из кровельной стали

А как с этим быть, коаксиалы совсем не из кровельной стали изготовлены? Что, трубу от производителя выкидывать и бежать к жестянщику?

 

[TEXNOPaHaN]

Не ожидал такого бурного обсуждения.

Да "Висмановци" потребовали уклон в сторону котла именно на vitopend 100 wh1d
Больше ни у одного производителя, для не конденсационных котлов, подобной рекомендации я не встречал. Висмановци говорят что при таком расположении трубы не будет обледенения на конце трубы (а мы тут выдумываем наконечники, утепление, укорочение), а оказывается все так просто.
Причем до вчерашнего дня они успешно принимали уклон на улицу. А вчера, впрямь, переделывай и все!!!
Я: конденсат будет в котле.
Они: все будет хорошо, поставиш конденсатосборник.
Я: Да ладно конденсат, а если дождик косой и тю-тю, все в котле залило.
Они: Кричат конденсатозборник это панацея!!!
Я: давай его (конденсатозборник) сюда, буду ставить (а то в ВАШЕМ комплекте трубы его небыло).
Они: не, пойди сам купи.

Ну вобщем показал я хозяину добрый десяток инструкций от других котлов где четко показан уклон на улицу. Вроде пока все ОК.

ЧЕ-ТО ВИСМАНОВЦИ ПЕРЕМУДРИЛИ!?!?

 

[-=KV=-]

Руслан, привет. В данном случае, коаксиал - это не соединительная труба. Это собственно и есть дымоход. Более того, это фасонный элемент сертифицированного изделия, имеющий свой собственный сертификат. Поэтому он никак не конфликтует с ПБСГУ в данном случае.

 

[Krende]

Привет Славик. Да тут теперь какие-то разногласия получаются.

 

[Stroller]

нет никаких разногласий
согласен, что дбн и пбсгу не книжечки, легкие для восприятия и не справочник, где можно открыть необходимую страницу и там все сразу увидишь...
но в данном случае ситуация вполне четко расписана и логична. хоть и раскидана в разных разделах

 

[Krende]

Сергей, я вот о чём:

lavrishin, не совсем так, висмановцы требуют уклон в сторону котла и для Vitopend тоже. И я их поддерживаю, объясню: есть правила безопасности систем газоснабжения Украины, ДБН 2001г, и СНИП 2007, и согласно всех этих документов дымоход от котла если он прокладывается горизонтально должен иметь уклон 3град на каждый метр в сторону котла(так, что конденсат будет течь в котёл) в данных документах нет различия каоксиальный не каоксиальный - без разницы(дымоход он и в африке дымоход)

Владиг утверждает что разницы нет.

 

[sergey 73]

А что вы заморочились так с этими дымоходами? Есть мануал и проект, согласно которому должно быть всё сделано. Зачем лезть в чужую епархию? Не соответствует проекту или мануалу - гудбай ввод в эксплуатацию, гудбай гарантия. Не раз наблюдал умников посланых нах. в представительстве некоего бренда, которые тоже размахивали ДБНами и ДСТУ. В итоге ребята остались без компенсации гарантийных ремонтов.

 

[TEXNOPaHaN]

А что вы заморочились так с этими дымоходами? Есть мануал и проект, согласно которому должно быть всё сделано. Не соответствует проекту или мануалу - гудбай ввод в эксплуатацию, гудбай гарантия. Не раз наблюдал умников посланых нах. в представительстве некоего бренда, которые тоже размахивали ДБНами и ДСТУ. В итоге ребята остались без компенсации гарантийных ремонтов.

Продажная страна!!!
Проект или мануал не является первоисточником, есть нормативные документы, на соответствие которым проверяется продукция подлежащая сертификации (а газовое оборудование подлежить обязательной сертификации).

Дак, вот сертификационный орган на этапе испытаний должен проверить соответствует ли продукт требованиям нормативным документам действующим на данный момент.

Если не соответствует, гудбай продажа оборудования некоего бренда. Торгуйте там, где это не нарушает нормативов.

А в ТУ, проект или мануале чудо-инженеры некоего бренда, могут такого понаписывать, что потом вместо мяса в колбасе хаваем отходы нефтепереработки и используем газовое оборудование, которое не соответствует кровью написаным нормативам.

А так заплатили деньги и получили сертификат не глядя

С уважением, Павел

 

[-=KV=-]

Сергей, я вот о чём: lavrishin, не совсем так, висмановцы требуют уклон в сторону котла и для Vitopend тоже. И я их поддерживаю, объясню: есть правила безопасности систем газоснабжения Украины, ДБН 2001г, и СНИП 2007, и согласно всех этих документов дымоход от котла если он прокладывается горизонтально должен иметь уклон 3град на каждый метр в сторону котла(так, что конденсат будет течь в котёл) в данных документах нет различия каоксиальный не каоксиальный - без разницы(дымоход он и в африке дымоход)

Владиг утверждает что разницы нет.

Он просто ошибся, назвал соединительную трубу- дымоходом. По поводу её (соединительной трубы) полностью с ним согласен. Всё так и есть.