Заземление и электропитание газовых котлов.

[Александр Лебедь]

Прошу прощения. Снова я пишу в важной теме. Но тема моего поста не менее важная. О электробезопасности. И не совсем о газовом котле, хоть и он причастен к удару меня током.
Вчера выполнял ТО котла. Дымоходник. Рядом принудительная вытяжка (нержавейка). У богатых свои заморочки. И не плачут.
Так получилось, прикоснулся, одновременно, к вытяжке и арматуре котла, получил конкретный удар током. Мне не привыкать. Хозяйка озвучила, что ее тоже дергало. Бой-женщина. Покурили мы, обсудили. Оказалось - бьет давненько - после взрыва, когда 1 подъезд Пушкина 13 взорвался из-за утечки газа (страсти-то какие, а у меня, блондина, тогда седина, возможно, образовалась). С горем пополам нашел розетку, когда фильтр вытяжки вскрыл, выдернул. Меряю - 230В. Из розетки проводок на корпус под гайку, типа, заземление, наверное было зануление. Линия и нейтраль поменялись местами. Откусил бокорезами - норма.
Зануление - опасно для жизни.
Изолирующий стык газовой трубы без штатного заземления - опасно для жизни.
Это мои личные выводы. Можно обсудить. Чтобы мой пост не торчал последним в этой теме.

 

[pavel.pro]

Зануление - опасно для жизни.

Кто же с этим спорит : 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защит­ного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и по­стоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник.

 

[aleksn]

Тут вот случай похожий был, может пригодится кому готовое решение На частном доме обнаруживаю, что котел лупится током, индикаторной отверткой тычу на корпус, показывает фазу. Тестер показывает 88 вольт переменки! Хозяева говорят, что у них и батареи все лупят током, мы грит к ним и не притрагиваемся Обнаруживаю, что напруга приходит на котел по газовой трубе, однако труба только из земли металл, а ниже пластик Ну думаю вообще странно, что за чудеса, хотел их уже на 04 послать, но тут мой взор неожиданно уперся в навороченную варочную панель с злектроподжигом и газ контролем путем сложных дедуктивных измышлений было обнаружено, что эта напруга приходит с газовой панели Видимо , что то пролили и теперь оно вона как вышло Пришлось менять электронику на плите! И что характерно такие случаи теперь стали попадаться все чаще и чаще. Млин уже до того дошло , что пришлось освоить ремонт таких навороченных панелек, так как никто у нас пока такие ремонтировать не берется

 

[yava1978]

aleksn, вот для того чтобы такого не было и надо ставить перед котлом диэлектрическую изолирующую вставку. Вот только практически никто этого не делает. Если бы в твоем случае она была, то ты бы намного быстрее локализовал проблему.

 

[Александр Лебедь]

yava1978, Андрей я противник этих девайсов, если отсутствует заземление.
Если оно присутствует, хоть и не заявленное с подручными средствами (газовая труба, водопровод, арматура хрущевки и т.д.) Узо будет работать, вводной, или оперативный автомат будет работать и сработает.
Если в изолированном от земли газовом котле пробой изоляции (фаза на корпусе), то локализует неисправность, возможно, труп с мокрыми руками и босыми ногами.
Котел, как и стиральная машина, посудомоечная опасны. Вода и электричество.

Добавлено 04-10-2014 21:00

Зануление - опасно для жизни.

Кто же с этим спорит : 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защит­ного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и по­стоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник.
Невежливо с моей стороны не ответить. В цепях с глухозаземленной нейтралью куда цеплять защитный проводник? Щиток в подъезде, подвале дома, подстанции? Нормально, по-моему, написал автор темы в своем 1 посте.
Предлагаю перечитать и обсудить в формате темы вариант с изолирующим стыком и отсутствием заземления.

 

[I.Cherry]

Искать..и сделать заземление.

 

[aleksn]

Александр, полностью согласен с первыми двумя строчками, с этими штуками экспериментировал только оттягивая гарантийные случаи с е35 типа, и в итоге все равно, гарантировано навсегда проблема исчезала только при замене платы yava1978, На диагностику вышеупомянутого случая время много не ушло, к тому же я получил удовольствие

 

[s.enns]

Брошу и свои пять копеек в тему.
Был случай со мной, при начале ремонта котла был получен удар током между корпусом котла и газовой трубой (газовый шланг - резина)
Шарахнуло сильно, была отдышка и сердечко ёкнуло, приходил в себя минут пять
Начал работу с выяснения откуда напруга прёт, через пару минут измерений тестером розеток котла, насоса скважины,
выяснил, что сифонит от насоса скважины

Добавлено 14-11-2014 08:47

Хозяйке об этом сообщил, она возражать стала, типа, "автомат стоит", я грю этого не достаточно, нужно УЗО ставить.
Котёл отремонтировал, рекомендации сказал и уехал. Она потом звонила и сказала что действительно насос подыхал, спасибо сказала

Добавлено 14-11-2014 08:51

Короче для себя уяснил, что необходимо делать:
1. диэлектрическая вставка,
2. защитное заземление,
3. УЗО,
4. Грозазащита,
5. Стаб уже по усмотрению

 

[vamh]

s.enns, and великий и всемогущий ALL
Пункты два и три ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В КОМПЛЕКСЕ... с полной реконструкцией проводки или НИЧЕГО не трогать оставить всё как есть - чистую TNC.
Первый пункт ВСЕГДА, И НА ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ОПУСКАХ, даже к неэлектрифицированным проточным и емкостным наревателям и плитам иначе можем начать использовать газовую подводку в качестве заземляющего проводника... НИКОГДА НЕ ЗАЗЕМЛЯЙТЕ корпус котла (стиралки, посудомойки, бойлера) без выполнения пунктов два, три и замены проводки на трёхпроводную.

yava1978,Если в изолированном от земли газовом котле пробой изоляции (фаза на корпусе), то локализует неисправность, возможно, труп с мокрыми руками и босыми ногами.

абсолютно... даже наличие УЗО, при двухпроводке мало чем поможет, но может, а простое заземление - гарантированный в таком случае пожар... Ещё раз повторюсь - только комплекс либо лучше ничего, т.е. как было.

 

[Cesar]

vamh, спасибо

 

[s.enns]

s.enns, and великий и всемогущий ALL
Пункты два и три ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В КОМПЛЕКСЕ... с полной реконструкцией проводки или НИЧЕГО не трогать оставить всё как есть - чистую TNC.
абсолютно... даже наличие УЗО, при двухпроводке мало чем поможет, но может, а простое заземление - гарантированный в таком случае пожар... Ещё раз повторюсь - только комплекс либо лучше ничего, т.е. как было.

вот пара фоток, дырки сделала молния, как понял хозяина, под штукатуркой есть сетка рабица и когда шарахнула молния, то заряду просто не куда было деваться, он сконцентрировался на сетке, а потом стал штукатуркой пуляться в жильцов
а электрический звонок просто, говорят, по комнате летал.
Сгорело всё, что было включено в розетку

 

[leshiy1414]

По большому счету стабилизатор для котла вовсе не нужен! В схемах питания котлов уже есть стаб-р будь то трансформаторный а тем более импульсный блок.
Водяной насос работает и от 170в.Я считаю что больше актуальна защита от перенапряжения.Может помогут варисторы.Это мое мнение- бесперебойник по большему развод на его покупку.Напишите ситуацию когда он может реально помочь. Бензогенератор поможет

 

[maxmvn]

По большому счету стабилизатор для котла вовсе не нужен! В схемах питания котлов уже есть стаб-р будь то трансформаторный а тем более импульсный блок...

leshiy1414, НЕ стоит так громко... Для некоторых НЕ нужен... НО...

... Водяной насос работает и от 170в...

leshiy1414, а ТУРБИНА?..

... Это мое мнение- бесперебойник по большему развод на его покупку...

leshiy1414, о-о-о... ДА-а-а...

 

[ВладИг]

leshiy1414, давайте посмотрим на вещи с другой стороны... у вас есть какое то устройство на батарейках, например на 3 в... что будет если вместо 3 вольт туда подать 2 или 4??? это устройство будет работать во первых не долго, во вторых неправильно... вот тут тоже самое. стабилизатор нужен для того что бы ваш котёл работал долго и правильно, а не для того что бы от молний спасать или скачков в эл.сети... если у вас напряжение в доме соответствует 230 в. Не ставте его. Бесперебойник нужен для того же чего и стабилизатор, только ещё и обеспечивает котёл питанием когда нет света .
З.Ы. В котле есть плата, а стабилизаторов и бесперебойников в нём нет... на плате есть естественно блок питания и т.д. но не всё подключено после этого блока питания, есть и то что до него... но в любом случае это выбор ваш как потребителя, если есть проблемы с сетью вам решать что для вас проще платы ремонтировать - менять, а так же узлы котла или обеспечить защиту для котла, пусть и не 100%.

 

[Лебедь Александр]

По большому счету стабилизатор для котла вовсе не нужен! В схемах питания котлов уже есть стаб-р будь то трансформаторный а тем более импульсный блок.
Водяной насос работает и от 170в.Я считаю что больше актуальна защита от перенапряжения.Может помогут варисторы.Это мое мнение- бесперебойник по большему развод на его покупку.Напишите ситуацию когда он может реально помочь. Бензогенератор поможет

Ты молодчина, продолжил тему от противного. Ты знал и Владимир об этом.

Есть стандарты питания переменным током потребителя 220В в прошлом, 230В в настоящем (газовые котлы), +5 процентов, минус 10 процентов. При выходе параметров питания за пределы, грубо, 245В - 190В - не гарантирована безаварийная работа оборудования.
Как решить правильно электроснабжение газового котла - озвучено несколькими страницами выше в этой теме - до первой.

К примеру. Некоторые экземпляры газовых котлов не разожгут пламя при пониженном напряжении питания. Повышенное напряжение чревато ударом по потребителям котла от дымососа до проца и ГК.

Варистор - это генератор случайных чисел. Примерно в 5-1 процентах спасает плату, если клиент, или тупой наладчик не испытает его повторно, более "надежным" предохранителем (презервативом по-французски).

 

[зеник]

leshiy1414, Очень много платт котлов контролируют как амплитуду входного напряжения, так и частоту сети. В таких случаях стаб необходим.

 

[maxmvn]

... Очень много платт котлов контролируют ... частоту сети. В таких случаях стаб необходим.

зеник, чем поможет?.. частоту поменяет?.. НЕ контролируют частоту... По переходу через "0" синхронизируют начало измерений...

... Очень много платт котлов контролируют ... амплитуду входного напряжения...

зеник, при пониженом ~U проблемы с работой турбины... Кривой способ, "решить" проблему... Это как у AMD... Нормальный CPU сделать НЕ могут... Прилепили термовыключатель... Типа защита, от перегрева...

 

[Porter]

maxmvn, амплитуду поменяет.
Проблемы с частотой только от генераторов и криво настроенных инверторов могут быть. Если в сети частота поплывет на на десятую герца - это уже катастрофа областного масштаба. Или защита отрубит подсеть или ЛЕП будут светится словно гирлянды на елке.

Прежде, чем рекомендовать стабилизатор (его тип) стоит изучить проблемы сети клиента.

 

[maxmvn]

... амплитуду поменяет.

Porter, дымоходнику "плевать" на амплитуду... При хорошем БП работает от 170 v до 250 v...

Проблемы с частотой только от генераторов и криво настроенных инверторов могут быть...

Porter, чем поможет стабилизатор НАПРЯЖЕНИЯ?..

Porter, НЕ болтайте ерунд... ОЙ...

 

[Porter]

maxmvn, Я не в курсе, кому что поможет... Не в том варюсь, знаю только теорию.
Вроде как очевидно. что с проблемами частоты стаб никак не поможет. Я утверждаю, что от городской сети проблем с частотой не может быть.

 

[Unimag]

Прежде, чем рекомендовать стабилизатор (его тип) стоит изучить проблемы сети клиента.

А проблемы эти- либо сосед ворота варит , либо сосед-заводик лектричество ворует . Имхо во многих случаях лучшая защита- разделительный транс (ессно со стандартным набором фильтров и варисторов) : своя фаза- останнется на месте кто бы где чего не путал, своя земля, наверняка имеющая 0 В с нейтралью , индуктивная фильтрация (больше 100 Гц мало пролезет). Ну от крутых залетов и падений сейчас много автоматов: прыгнуло- выключился, пару минут подождал-включился. Котел спокойно переживет

 

[ВладИг]

Я думаю, что стабилизатор нужен не для защиты котла, а для его долгой и нормальной работы и всё.... Не зря производители пишут в паспортах котлов 230в +-10% это нужно для того что бы вентилятор дул с теми характеристиками с которыми должен, насос качал со своими характеристиками, элементы платы такие как реле и блоки питания не выходили раньше времени со строя и т.д.
P.S. Стабилизатор - поэтому и называется СТАБИЛИЗАТОР, а не защита от молний, от перепадов и скачков в сети и т.д. и т.п. Если сосед сварщик - поговорите с ним по человечески если на улице гроза - выключите всё чем дорожите из резетки и т.д. даже если у вас стабилизатор

 

[maxmvn]

... стабилизатор нужен не для защиты котла, а для его долгой и нормальной работы...

ВладИг, ... для правильной работы...

 

[iner]

Тоже вставлю 5 копеек ... на мой взгляд стаб гораздо дешевле ремонта многих плат .... а платы есть разные ... например на многих транс намотан в притык на 230 вольт +- 8% ... что не кто не менял трансы на "самолётах" ... "валенках" ... "турках" ... !¿! конечно можно смотреть на это дело так : нет стаба - всегда будем с работой ... плюс навар от продажи новой платы ... у большинства официалов ... поэтому в большинстве гарантиек наличие стабика не обязательно ... второй момент : стаб не спасает плату ... качество стаба и качество ИБП ... но как правило на срок гарантии хватает.... а там платный ремонт? со словами что во всём виноват РЭС ...

 

[maxmvn]

... транс намотан в притык на 230 вольт +- 8% ...

iner, это как +-8%?.. 230 v - 8% = 211.6 v - коли блольше (меньше)... сгорит?..

... стаб не спасает плату ... качество стаба...

iner, смотря какой "СТАБ"... Есть которые и НЕ стаб... индикатор с цифЕрами...