Решено Объясните непутёвому схемное решение

  • Автор темы yatsik
R

Rottor

  • 4 Фев 2009
Вован сказал(а):
Надо искать общее определение для любой формы.
Каждый год с момента образования форума - как минимум раз по шесть пишу :
Сдвиг фаз - сдвиг по времени моментов достижения одинаковой величины.
В контексте обсуждаемой темы начало возникновения тока в цепи без ККМ и при наличии ККМ.
 

Что это ? Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Программаторы Аббревиатуры Частые вопросы Ссылки дня

  • Это информационный блок по ремонту

    Содержит основные технические рекомендации и советы поиска по разделам сайта необходимые для ремонта - принципиальные схемы, файлы прошивок, программ, маркировку компонентов, ссылки на базы данных. Обратите внимание и на другие темы где расположены советы и секреты мастеров, измерения, принцип работы и методы диагностики. Предназначен для тех, кто случайно попал на эту страницу, периодически обновляется и отображается только гостям.
  • Вопросы по ремонту

    Вопросы по Объясните непутёвому схемное решение Если у вас есть вопрос по ремонту и определении дефекта, Вы должны создать свою, новую тему в форуме. По этой теме уже рассмотрены следующие неисправности:

    • не включается
    • прошивка
    • перезагружается
    • замена;
    • мигает;
    • цена;
    • купить;
  • Прошивки в разделах:

    Прошивки телевизоров TOSHIBA
  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    TO-220 - корпус для монтажа (пайки) в отверстия
    SOP (SOIC, SO, TSSOP) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа
  • Programmer (программатор) - устройство для записи (считывания) информации в память или другое устройство

    Ниже список некоторых программаторов:
    Postal-2,3 - универсальный программатор по протоколам I2C, SPI, MW, IСSP и UART. Подробно - Postal - сборка, настройка
    TL866 (TL866A, TL866CS) - универсальный программатор через USB интерфейс
    RT809H - универсальный программатор EMMC-Nand, FLASH EEPROM через интерфейсы ICSP, I2C, UART, JTAG
    CH341A - самый дешевый (не дорогой) универсальный программатор через USB интерфейс
  • Краткие сокращения

    LED (Light Emitting Diode) - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFET (Metal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor) - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROM (Electrically Erasable Programmable Read-Only Memory) - Электрически стираемая память
    eMMC (embedded Multimedia Memory Card) - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCD (Liquid Crystal Display) - Жидкокристаллический дисплей (экран)
  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Объясните непутёвому схемное решение?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Объясните непутёвому схемное решение как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.

C

culibin

  • 4 Фев 2009
Rottor сказал(а):
Ебнутся можно от такого уровня тупости :gigi:

согласен, речь должна идти о форме тока.
А сдвиг фаз между током и напряжением, это нечто иное.
 
В

Вован

  • 4 Фев 2009
Rottor, а ты ругал Кулибина. Он вовремя нужное определение подогнал. :)
Но я пока поищу общее определение сдвига фаз. Не только для синусоиды.
 
R

Rottor

  • 4 Фев 2009
Вован,
Я тебе выше уже покрасил красным и пример привел.
Сразу видно что никто из вас не работал с импульсной техникой, например с РЛС.
Кроме синусоиды ничего не видели.
А ФАПЧ в строчной развертке и сдвиг изображения на растре для вас не сдвиг фаз потому что там там нет синусоиды...??:gigi:
http://monitor.net.ru/forum/topic229951-32.html

Потерялись нахрен в трех соснах?
 
В

Вован

  • 4 Фев 2009
Kondor, ты где? Надо как то выруливать со сдвигом фаз. Мне одному тяжело это переосмыслить.

Добавлено 04.02.2009 22:53

:)
 
R

Rottor

  • 4 Фев 2009
Гармоники считает на баяне :gigi:
 
C

culibin

  • 4 Фев 2009
Rottor сказал(а):
Каждый год с момента образования форума - как минимум раз по шесть пишу :
Сдвиг фаз - сдвиг по времени моментов достижения одинаковой величины.
В контексте обсуждаемой темы начало возникновения тока в цепи без ККМ и при наличии ККМ.

А почему только начало?
И наличие в течении полупериода, и соответствие формы тока форме напряжения.
Это в идеальном случае.

Что значит - сдвиг по времени моментов достижения одинаковой величины.
Как-это они могут быть одинаковыми?
 
R

Rottor

  • 4 Фев 2009
culibin,
Пошел нахуй - наостопизденел своей невменяемой тупостью.:(
 
C

culibin

  • 4 Фев 2009
Rottor сказал(а):
culibin,
Пошел нахуй - наостопизденел своей невменяемой тупостью.:(

:gigi: :p И это все, что можешь ответить?
 
R

Rottor

  • 4 Фев 2009
Присутствие на форуме не обязывают меня общятся с тупыми долбоебами.
Могу предложить традиционный отсосос ты это любишь.
Изучай сдвиг фаз по теме где ЭТО уже отсосали по фразе выделенной красным:
https://monitor.net.ru/forum/threads/229951/
 
C

culibin

  • 4 Фев 2009
А всётаки, обясни - Сдвиг фаз - сдвиг по времени моментов достижения одинаковой величины - что это значит???
 
K

Kondor

  • 4 Фев 2009
Rottor сказал(а):
Гармоники считает на баяне
Пиздеть команды не было! :mrgreen: Посчитать не могу - баян сломался!
Вован сказал(а):
Kondor, ты где? Надо как то выруливать со сдвигом фаз. Мне одному тяжело это переосмыслить.
Это и Роттору тяжко осмылсить. :mrgreen:
Он правильно говорит о сдвиге фазы, если речь идет о сигнале неменяющейся форумы, т.е. когда амплитуда всех гармоник не меняется. НО когда речь о сигналах разной формы, то я считаю просто говорить о сдвиге фазы смысла нет, так как там меняются амплитуды гармоник и фазы всех гармоник как угодно.
Возьми в симе соедини вместе через резики 4-5 генераторов на частоты 50, 150, 250, 350, 450 (нечетные гармоники) и поизменяй их параметры. Чтобы например получить сигнал формы похожей на ток от диодного мостика параметры таковы - 50гц - фаза 0, амп. 37, 150 - фаза 180, амп. 28, 250гц - фаза 0, амп.16, 350гц - фаза 180, амп.6.7, 450гц - фаза 0, апм. 2.56. Поиграйся параметрами генераторов, посмотри на форму.
 
S

spshah

  • 4 Фев 2009
Вован сказал(а):
странно что это у тебя не воспринимается как сдвиг фаз.
Не было случая для рассмотрения его в таком варианте. Мне и сейчас тяжело это переосмыслить.
Ты же понял это для начала импульса тока. А дальше легче. Потому, что в твоей схеме ККМ сдвиг происходит только в начало. Но в других схемах реализован сдвиг и вконец и в начало.
 
R

Rottor

  • 4 Фев 2009
Kondor,
Не по чину шелестишь шнурок...
И с какого бодуна у тебя ТУТ прорезался "командирский" голос.
У тебя место в том же углу что и кулибина.

Тон смени согласно занимаемого тут положения.
 
K

Kondor

  • 4 Фев 2009
Rottor сказал(а):
Kondor,
Не по чину шелестишь шнурок...
И с какого бодуна у тебя ТУТ прорезался "командирский" голос.
У тебя место в том же углу что и кулибина.

Тон смени согласно занимаемого тут положения.
ОтебиЗЗЗЗьььь... :mrgreen: Почитай лучше кама-сутру! А вообще нет, ты ее по утрам читаешь. Заряжаешься на день, так сказать. :gigi:
 
R

Rottor

  • 4 Фев 2009
spshah,
- Именно так, я не акцентировал тот же сдвиг фаз (расширение импульса) на правом склоне синусоидального импульса, в ККМ как правило такого не бывает это картинка для школьников.
Простые ККМ работают по началу периода как на иллюстрации от Вована.

- Во взрослых ККМ "форма" тока синтезируется несколькими импульсами в пределах полупериода, а их фаза корректируется датчиком реактивного тока в зависимости от потребления нагрузкой.
То есть электроника отрабатывает задачу максимально снизить реактивный ток с учетом мощности потребляемой от преобразователя.

 
K

Kondor

  • 4 Фев 2009
Rottor сказал(а):
Во взрослых ККМ "форма" тока синтезируется несколькими импульсами в пределах полупериода, а их фаза корректируется датчиком реактивного тока в зависимости от потребления нагрузкой.
То есть электроника отрабатывает задачу максимально снизить реактивный ток с учетом мощности потребляемой от преобразователя.
Чтобы КМ был около 1, "форма" тока может быть только одна - синусоидальная, потому что напряжение синусоидальное. И частота его должна быть такая же и фаза. Поэтому взрослый ККМ, синтезируя синосуидальную форму тока основной частоты, не допускает появления других мощных гармоник ( высокие гармоники от сентизирования все ж есть, но они низкоэнегретические ). :mrgreen:
 
В

Вован

  • 4 Фев 2009
Всю мою сознательную практику в электронике сдвиг фаз автоматически ассоциировался со сдвигом периода. Всегда рассматривался один и тот же сигнал и при сдвиге фазы начало периода смещалось вместе со всей формой и всем периодом. Если сдвиг фазы можно рассматривать в пределах периода, то это фаза не самого сигнала а лишь отдельных его фрагментов.
Короче, жопа. Приплыли. Предлагаю, пока не спорить по этому поводу а найти источник информации, который всё расставит по местам.
Я наверное спать уже убываю.
 
R

Rottor

  • 4 Фев 2009
Kondor,
Так для не очень одаренных я разместил рисунок.
Напряжение синусоидально оно и мудулирует ток (импульсов) ШИМ под синусоиду - по другому и не получится.:gigi:

Тебе еще нужно ознакомится с принципом работы ШИМ модуляторов и способом синтезирования любой формы импульсов включая синусоиду.
Заебал ты своими "гармониками" сразу видно что ни ухом ни рылом в ККМ и даже не знаешь что эта аббревиатура означает.

Компенсация гармоник в некоторых типах ККМ то же имеет место и работает как устройство с собственным датчиком и алгоритмом.
Но на кой хрен это телемастеру, который не имеет понятия, как и ты, что такое сдвиг фаз?
Так что не производи впечатление своими "гармониками" - нет спроса :gigi:
Ну разве что с кулибиным пообщайся.

Добавлено 04.02.2009 22:44

Вован сказал(а):
Всю мою сознательную практику в электронике сдвиг фаз автоматически ассоциировался со сдвигом периода.
- Фаза это один период 360*, на синусоиде это понятно.
- Фаза это один оборот патефонного диска где электроникой отслеживается сдвиг фазы как постоянная скорость в течении ОДНОГО оборота.
- Для радиолокационного импульса сдвиг фазы отраженного сигнала между импульсами запуска (период) это функция дальности до цели.
Ты когда нибудь ремонтировал приводы где синтезируется трехфазное напряжение.
Все три фазы сдвинутые на 120* запускаются от одного импульса определяющего период.

Это у тебя от отсутствия практики по импульсной технике.
Я тебе посоветую поработать с фазометром на фигурах Лисажу, и двух лучах осциллографа.
 
В

Вован

  • 4 Фев 2009
Ещё хочу добавить.
Если считать, что период начинается там, где начинается импульс в нашем случае, то так же многое не сходится. Даже симулятор не считает момент нарастания тока началом периода, иначе он сдвинул бы его влево к началу остчёта.
 
S

spshah

  • 4 Фев 2009
Kondor сказал(а):
Вершины напряжения и тока совпадают! Где сдвиг фаз?

Добавлено 04-02-2009 20:07

Вован, синхронно! :up:
Вот ошибка. Не учли момент времени начала и конец фаз.
 
R

Rottor

  • 4 Фев 2009
Вован,
Нарастание тока не начало периода.
Начало периода это форма напряжения которая является опорной фазой для тока и определяет его начало через управление электроникой ККМ.
А в твоем ККМ это ток который начинается раньше чем ток на сетевом электролите.
Два импульса зарядки от разных емкостей, коммутруемых диодами в разное время полупериода растягивают импульс к началу периода НАПРЯЖЕНИЯ.
 
S

spshah

  • 4 Фев 2009
Вован, Ты на графиках не чертишь основную синусоиду, к чему привязываться и путаница получается.

Добавлено 05-02-2009 00:05

Rottor сказал(а):
- Во взрослых ККМ "форма" тока синтезируется несколькими импульсами в пределах полупериода, а их фаза корректируется датчиком реактивного тока в зависимости от потребления нагрузкой.
То есть электроника отрабатывает задачу максимально снизить реактивный ток с учетом мощности потребляемой от преобразователя.
То есть во взрослых даже синус восстанавливают. Наверно это довольно сложно и затратно. Но ничего лучше видимо пока не придумали, поскольку привязано к способу доставления эл.энергии.
 
C

culibin

  • 5 Фев 2009
Как “оно” работает? Схема автора темы.
Считаю что некоторое упрощение схемы допустимо.

1 – конденсатор С3 заряжается во время обоих полупериодов, до 300 вольт ( примерно ).
2 - конденсатор С1 заряжается во время первого полупериода.
3 - конденсатор С2 заряжается во время второго полупериода.

Начну с полярности обозначенной на схеме.
С1 и С3 зарядятся до 300 вольт.

При смене полярности начнет заряжаться С2. Но он подключен последовательно с С1, который уже заряжен. С1 начинает разряжаться на нагрузку через резистор R1. В средине действия полупериода С2 заряжен до 300 вольт.
При очередной смене полярности заряжается С1, а С2 разряжается через резистор R2.

Без нагрузки, в моей схеме, С3 зарядится до 600 вольт.

Возможно, не совсем правильно понял ( описал ) работу резисторов R1 и R2.

Добавлено 04-02-2009 23:40

чтото картинка не открывается?

 
K

Kondor

  • 5 Фев 2009
Rottor сказал(а):
Напряжение синусоидально оно и мудулирует ток (импульсов) ШИМ под синусоиду - по другому и не получится.
Когда узнал? Сегодня? В кама-сутре прочел? :mrgreen:
Rottor сказал(а):
Заебал ты своими "гармониками" сразу видно что ни ухом ни рылом в ККМ и даже не знаешь что эта аббревиатура означает.
Ну так иди подмойся, да и вообще ты заебанным родился. :mrgreen:
Вован сказал(а):
Ещё хочу добавить.
Если считать, что период начинается там, где начинается импульс в нашем случае, то так же многое не сходится. Даже симулятор не считает момент нарастания тока началом периода, иначе он сдвинул бы его влево к началу остчёта.
Да и не должно сходиться. Это очередной припадок Роттора. Он сам же давал ссылки, только нихуя их не читал, а если и читал то нихуя не понял:
Из его ссылки  ссылка скрыта от гостей 
Типовой AC/DC-преобразователь имеет на входе сетевой выпрямитель и сглаживающий конденсатор, являющийся реактивной нагрузкой для диодного моста и питающей сети. Такой ИП потребляет мощность от сети только в то время, когда напряжение, подаваемое с выпрямителя на сглаживающий конденсатор, превышает напряжение на этой емкости (см. левую часть рисунка 2). На практике это время составляет примерно 25% от периода сетевого напряжения. В оставшиеся три четверти периода мощность от сети не потребляется, так как нагрузка питается от сглаживающего конденсатора. Это приводит к тому, что мощность подается в нагрузку только на пиках напряжения, а потребляемый ток имеет форму короткого импульса и содержит много мощных гармоник. Корректор коэффициента мощности уменьшает среднеквадратичное значение потребляемого от сети тока и обеспечивает равномерное потребление мощности практически в течение всего периода сетевого напряжения при резком уменьшении гармонических составляющих тока во входной цепи.Его образование как закончилось на косинус фи, так там и осталось.
Даже просто на "пальцах" объясняя, можно понять, что кондер зарядившись полностью уже не является "реактивностью" и не может сдвинуть фазу тока. При небольшой нагрузке кондер слегка разряжается и слегка вносит сдвиг фазы при перезаряде. Еще больше нагрузка - еще больше сдвиг фазы, но это еще и увеличение пульсаций напряжения на нем. Поэтому кондер выбирают таким, чтобы пульсации были приемлимыми. При этом конечно есть и сдвиг фазы, но он небольшой. А вот количество гармоник от такого импульсного заряда очень большое.
Есть желание разобраться в фазе, вот модель с измерением фазы.
Фаза тока считается так:
- преобразуем ток в напряжение
- перемножаем на синус и косинус образцового сигнала 50Гц
- усредняем
- делим усредненные значения косинуса на синус и берем arctan - получаем фазу относительно опорного сигнала (деление и ATAN на графиках для простоты )
Меняя номиналы конденсатора и нагрузки можно отслеживать сдвиг фазы основной гармоники 50гц. На другом графике гармоники.

Добавлено 05-02-2009 02:17

spshah сказал(а):
Вот ошибка. Не учли момент времени начала и конец фаз.
Ты вообще о чем? О каком "конце"? У фазы есть "конец"?!!! :shocked: Спасибо, буду знать!
spshah сказал(а):
То есть во взрослых даже синус восстанавливают.
Ну ни фига себе! Где? В сети? Что пьем? Водка? Пиво? Или другие алкосодержащие напитки? :mrgreen:

pf.ZIP
 

Верх Низ