Решено Объясните непутёвому схемное решение

  • Автор темы yatsik
R

Rottor

  • 4 Фев 2009
spshah сказал(а):
Хотя при этом форма тока тоже изменится.
Да это не принципмально для ККМ и только отвлекает от понимания его работы.
Другое дело когда речь идет об активном фильтре гармоник (АФГ) предназначенном для обеспечения синусоидальной формы тока, потребляемого от энергосистемы при нелинейной нагрузке.
Тут есть терминология и назначение  ссылка скрыта от гостей 
А в этой теме речь идет вот об этом:
 

Что это ? Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Программаторы Аббревиатуры Частые вопросы Ссылки дня

  • Это информационный блок по ремонту

    Содержит основные технические рекомендации и советы поиска по разделам сайта необходимые для ремонта - принципиальные схемы, файлы прошивок, программ, маркировку компонентов, ссылки на базы данных. Обратите внимание и на другие темы где расположены советы и секреты мастеров, измерения, принцип работы и методы диагностики. Предназначен для тех, кто случайно попал на эту страницу, периодически обновляется и отображается только гостям.
  • Вопросы по ремонту

    Вопросы по Объясните непутёвому схемное решение Если у вас есть вопрос по ремонту и определении дефекта, Вы должны создать свою, новую тему в форуме. По этой теме уже рассмотрены следующие неисправности:

    • не включается
    • прошивка
    • перезагружается
    • замена;
    • мигает;
    • цена;
    • купить;
  • Прошивки в разделах:

    Прошивки телевизоров TOSHIBA
  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    TO-220 - корпус для монтажа (пайки) в отверстия
    SOP (SOIC, SO, TSSOP) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа
  • Programmer (программатор) - устройство для записи (считывания) информации в память или другое устройство

    Ниже список некоторых программаторов:
    Postal-2,3 - универсальный программатор по протоколам I2C, SPI, MW, IСSP и UART. Подробно - Postal - сборка, настройка
    TL866 (TL866A, TL866CS) - универсальный программатор через USB интерфейс
    RT809H - универсальный программатор EMMC-Nand, FLASH EEPROM через интерфейсы ICSP, I2C, UART, JTAG
    CH341A - самый дешевый (не дорогой) универсальный программатор через USB интерфейс
  • Краткие сокращения

    SCL (Serial Clock) - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDA (Serial Data) - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSP (In-Circuit Serial Programming) – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2C (Inter-Integrated Circuit) - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCB (Printed Circuit Board) - Печатная плата
  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Объясните непутёвому схемное решение?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Объясните непутёвому схемное решение как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.

S

spshah

  • 4 Фев 2009
Вован сказал(а):
Вижу, что время начала заряда конденсатора смещается с середины к началу полупериода. Но изменение фазы не вижу.
Это и есть сдвиг фазы имхо.
 
R

Rottor

  • 4 Фев 2009
spshah сказал(а):
Это и есть сдвиг фазы имхо.
Ну а что же это еще если не сдвиг фазы? :mrgreen:

spshah сказал(а):
Хотя при этом форма тока тоже изменится.
Да это не принципиально для ККМ и только отвлекает от понимания его работы.
Другое дело когда речь идет об активном фильтре гармоник (АФГ) предназначенном для обеспечения синусоидальной формы тока, потребляемого от энергосистемы при нелинейной нагрузке.
Тут есть терминология и назначение  ссылка скрыта от гостей 
А в этой теме речь идет вот об этом, тут явно видно сдвиг фазы как результат работы ККМ :

 
В

Вован

  • 4 Фев 2009
тут явно видно сдвиг фазы как результат работы ККМ :
Где тут сдвиг фаз? Всё в одной фазе, на нижнем(с ККМ) и верхнем(без ККМ) рисунках.

 
K

Kondor

  • 4 Фев 2009
Rottor сказал(а):
А в этой теме речь идет вот об этом, тут явно видно сдвиг фазы как результат работы ККМ :
А теперь вот на этом рисунке покажи сдвиг фазы!
Вершины напряжения и тока совпадают! Где сдвиг фаз?

Добавлено 04-02-2009 20:07

Вован, синхронно! :up:
 
В

Вован

  • 4 Фев 2009
Вот гармоники посмотрим. Близко к 100% уровень третьей гармоники.
Щас замерю гармоники с ККМ.

Добавлено 04.02.2009 21:25

Уменьшились гармоники с ККМ почти вдвое. Это пока без дросселя.



 
R

Rottor

  • 4 Фев 2009
Kondor,
Ты темный как мамонт - потому то до сих пор и не понимаешь что такое сдвиг фаз и как как работает ККМ.

Гармоники засунь в другое место, рядом со свечечкой.
Вот тебе букварик с картинками на основе Вовановой симуляции.

 
S

spshah

  • 4 Фев 2009
Вован сказал(а):
Вот гармоники посмотрим. Близко к 100% уровень третьей гармоники.
Щас замерю гармоники с ККМ.
Покажи схему какой пользуешься

Добавлено 04-02-2009 20:39

Вован сказал(а):
тут явно видно сдвиг фазы как результат работы ККМ :
Где тут сдвиг фаз? Всё в одной фазе, на нижнем(с ККМ) и верхнем(без ККМ) рисунках.
Он не зря пишет мощность ! А не ток.
 
K

Kondor

  • 4 Фев 2009
Rottor сказал(а):
Kondor,
Ты темный как мамонт - потому то до сих пор и не понимаешь что такое сдвиг фаз и как как работает ККМ.
Надо еще разобраться кто темный и дремучий! :mrgreen: Ты как застыл на "реактивностях" - так там и остался, потому что древний как гавно мамонта. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Для импульсных схем КМ определяется как отношение мощностей, так для диодного мостика до трети мощности находятся в гармониках при малых нагрузках!
Rottor сказал(а):
Вот тебе букварик с картинками на основе Вовановой симуляции.
Хде? :mrgreen: Зажал?
 
В

Вован

  • 4 Фев 2009
Покажи схему какой пользуешься

 
K

Kondor

  • 4 Фев 2009
Ага, появилось! Тогда скажи, сколько должен быть сдвиг фазы чтобы КМ был 0.65 - КМ БП с мостиком?
 
R

Rottor

  • 4 Фев 2009
Kondor,
Отдыхаешь до осознания. :gigi:

Вован,
Вот тебе, с твоим вопросом и по твоему примеру.

 
В

Вован

  • 4 Фев 2009
Rottor, я твою мысль понял. Ты считаешь это сдвигом фаз?
Я не буду спорить, потому что не уверен, но сдвигом фаз я считал другое, когда сдвигается весь период. А сдвиг внутри периода, я считал изменением или искажением формы.
 
K

Kondor

  • 4 Фев 2009
Rottor сказал(а):
Kondor,
Отдыхаешь до осознания.
Ну нахера уже откровенную хуйню рисовать то? Или действительно такой деревянный и восприятие гармоник не упладывается в сознании? Как ты там писал - тебе хоть в глаза ссы! :mrgreen:
 
C

culibin

  • 4 Фев 2009
Ага, если ток сдвинем относительно напряжения, при неименной форме тока, все сразу станет хорошо?
Коэфициент мощности улучшится?
 
R

Rottor

  • 4 Фев 2009
Вован,
Это не я считаю - это все так считают.
А что тогда ты считал сдвигом фаз?

Если речь шла о электрических сетях где применялись индуктивности то форма тока и форма напряжения были неизменными и красиво пропорционально выглядели на картинках для изучения проблем реактивной мощности.
Тут нагрузка нелинейная форма тока произвольная, но принцип не изменился.
На картинке явно видно начало потребления тока от сети - это и есть начало процесса.
То же самое и в конеце полупериода.

К тому же если по вершинам фаза не меняется то зачем тогда ККМ?

На симулируемом (твоем) рисунке более простая ККМ - корректирует только начало периода.

Это же описанно в многочисленных статьях - где не ебут мозги "гармониками".

Добавлено 04.02.2009 20:12

culibin сказал(а):
Ага, если ток сдвинем относительно напряжения, все сразу станет хорошо?
Тебе нет, у тебя вывих головного мозгУ.
Тебе уже ничего не поможет.

Добавлено 04.02.2009 20:14

Kondor,
Не транди ламер.
Ты луче засимулируй себе в мозги что такое сдвиг фаз. :gigi:
 
В

Вован

  • 4 Фев 2009
А что тогда ты считал сдвигом фаз?
Сдвигом фаз я считаю сдвиг периода целиком.
 
C

culibin

  • 4 Фев 2009
Большая советская энциклопедия
Сдвиг фаз,
разность начальных фаз переменных величин, изменяющихся по синусоидальному закону с одинаковой частотой. С. ф. измеряется в градусах, радианах или долях периода. В электротехнике большое практическое значение имеет С. ф. между напряжением и током, определяющий мощности коэффициент в цепях переменного тока.

Материалы предоставлены проектом Рубрикон

 ссылка скрыта от гостей 
 
В

Вован

  • 4 Фев 2009
По поводу гармоник.
Идеально, если форма тока будет приближена к форме синусоиды. Отклонение от формы синусоиды - это увеличение гармоник, по определению. Но вряд ли это обьективный показатель. Прямоугольный меандр имеет Коэфф гармоник 43%. Но это вряд ли плохой вариант для ККМ. Думаю, с таким коэффициентом может быть более невыгодная форма тока по показателю ККМ.
 
R

Rottor

  • 4 Фев 2009
Вован,
В данном с лучае это начало потребления тока с учетом опорного напряжения стабильной формы.
Сдвиг фаз может касаться только фронта, причем заднего или переднего.
Дроссель или емкость по постоянке - сдвиг фазы.
Или уступа на импульсе как в телевизионном SSC для синхронизации цвета.
Некоторые ШИМ это та же фаза с изменением по заднему или переднему фронту...
В кинескопе "факелы" это фазовые искажения...

Можно много привести примеров, странно что это у тебя не воспринимается как сдвиг фаз.

Добавлено 04.02.2009 20:22

culibin,
Долбоеб - исчезни нахуй из темы - это снова не твой уровень. :(
 
В

Вован

  • 4 Фев 2009
разность начальных фаз переменных величин, изменяющихся по синусоидальному закону с одинаковой частотой
Kondor, похоже Роттор прав... ? Его версия не противоречит определению сдвига фаз.
 
C

culibin

  • 4 Фев 2009
Вован, а разве ток, в данном случае, изменяется по синусоидальному закону?
 
В

Вован

  • 4 Фев 2009
странно что это у тебя не воспринимается как сдвиг фаз.
Не было случая для рассмотрения его в таком варианте. Мне и сейчас тяжело это переосмыслить.

Добавлено 04.02.2009 22:28

разве ток, в данном случае, изменяется по синусоидальному закону?
Верно. Это для синусоиды определение.
Пока не могу ничего сказать. Надо искать общее определение для любой формы.
 
R

Rottor

  • 4 Фев 2009
Слава богу хоть кто то что что то прочитал про фазу в конце обсуждения ККМ :gigi:
Это для тупых идиотов фаза как понятие существует только для "переменных величин, изменяющихся по синусоидальному закону" .
А прямоугольные импульсы сдвинутые по фазе, например в двухтактном преобразователе конечно не бывают.

Ебнутся можно от такого уровня тупости :gigi:
 
C

culibin

  • 4 Фев 2009
Понятие сдвига, или разности, фаз характеризует, соотношение по времени между двумя гармоническими колебаниями.

Гармоническое колебание — явление периодического изменения какой-либо величины, при котором зависимость от аргумента имеет характер функции синуса или косинуса.

 ссылка скрыта от гостей 
 

Верх Низ