Решено Объясните непутёвому схемное решение

  • Автор темы yatsik
Y

yatsik

  • 11 Дек 2008
Задолбали БП CHIFTEC ATX-310-202, уже третий с одной и тойже проблемой.
Выгорают диоды и литы в цепи обведеной красным.
С - 2,2х400, D - 1N4007, R по обозначению 200 ом, но звонятся один как 2к, другой 14к
Обычно выгорает один диод и вздуваются оба электролита.
При ремонте отсоединял эту цепь нафиг, хорошо она расположена на отдельной плате, но на третьем БП стало интересно, зачем эта цепь нужна, какова её функция?

 

Что это ? Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Программаторы Аббревиатуры Частые вопросы Ссылки дня

  • Это информационный блок по ремонту

    Содержит основные технические рекомендации и советы поиска по разделам сайта необходимые для ремонта - принципиальные схемы, файлы прошивок, программ, маркировку компонентов, ссылки на базы данных. Обратите внимание и на другие темы где расположены советы и секреты мастеров, измерения, принцип работы и методы диагностики. Предназначен для тех, кто случайно попал на эту страницу, периодически обновляется и отображается только гостям.
  • Вопросы по ремонту

    Вопросы по Объясните непутёвому схемное решение Если у вас есть вопрос по ремонту и определении дефекта, Вы должны создать свою, новую тему в форуме. По этой теме уже рассмотрены следующие неисправности:

    • не включается
    • прошивка
    • перезагружается
    • замена;
    • мигает;
    • цена;
    • купить;
  • Прошивки в разделах:

    Прошивки телевизоров TOSHIBA
  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    TO-220 - корпус для монтажа (пайки) в отверстия
    SOP (SOIC, SO, TSSOP) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа
  • Programmer (программатор) - устройство для записи (считывания) информации в память или другое устройство

    Ниже список некоторых программаторов:
    Postal-2,3 - универсальный программатор по протоколам I2C, SPI, MW, IСSP и UART. Подробно - Postal - сборка, настройка
    TL866 (TL866A, TL866CS) - универсальный программатор через USB интерфейс
    RT809H - универсальный программатор EMMC-Nand, FLASH EEPROM через интерфейсы ICSP, I2C, UART, JTAG
    CH341A - самый дешевый (не дорогой) универсальный программатор через USB интерфейс
  • Краткие сокращения

    PWM (Pulse Width Modulation) - Широтно-импульсная модуляция
    SPI (Serial Peripheral Interface Protocol) - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    TSOP (Thin Small Outline Package) – Тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    USB (Universal Serial Bus) - Универсальная последовательная шина
    DMA (Direct Memory Access) - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Объясните непутёвому схемное решение?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Объясните непутёвому схемное решение как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.

P

Porter

  • 11 Дек 2008
Имхо - фильтр. Подобную схему включения вижу впервые :shocked:
 
R

Rottor

  • 11 Дек 2008
yatsik,
Это пассивный ККМ (корректор коэффициента мощности) устанавливается для прохождения сертификации.
Если уберешь то у тебя и аппаратуры проблем не будет.
 
P

Porter

  • 11 Дек 2008
Как ОНО работает??? Если от него есть какаято польза...
 
L

lee

  • 11 Дек 2008
Если интересно как работает эта цепь, наберите в поиске Корректор коэффициента мощности, все подробно расписано.
 
Y

yatsik

  • 11 Дек 2008
Ага! Спасибо!
 
M

Mikkey

  • 11 Дек 2008
А вот про эту схему  ссылка скрыта от гостей /

В чём её смысл, если на нагрузке напряжение будет скакать от половины до полного выпрямленного за вычетом падения на диодах?
 
A

andros

  • 11 Дек 2008
Mikkey, Ты тему хошь замутить ? Или умножитель тебе не знаком ? :)
 
L

luca

  • 11 Дек 2008
Mikkey, ты еще про индуктивность забыл, ну типа помех меньше. Хотя по твоей ссылке читать ,не перечитать - без переводчицы тяжело!
 
R

Rottor

  • 11 Дек 2008
Все дело в том что "напряжение , умножение, помехи" - НИКАКОГО отношения к обсуждаемой теме по ККМ не имеют.
Устройства ККМ по назначению манипулируют фазой для получения "пользы".
И обсуждать схему без скандала никто не будет - потому как все затаились особенно "разработчики" и лица с "большим радиолюбительским стажем". :gigi:
Тут https://monitor.net.ru/forum/threads/232379/ профи - пиздоболы уже отметились в аналогичной теме
Ну может Вован что нибудь реально засимулирует :)
 
В

Вован

  • 11 Дек 2008
Щас засимулирую.
 
A

andros

  • 11 Дек 2008
----
 
В

Вован

  • 11 Дек 2008
С генератора переменка 220V(rms), 310V амплитудное.
Надо ещё что-то добавлять/менять?
Осцилограммы относительно земли в точках 1(синяя), 2(красная), 3(зелёная)

 
Н

Немцов

  • 11 Дек 2008
yatsik сказал(а):
При ремонте отсоединял эту цепь нафиг, хорошо она расположена на отдельной плате,
Похоже на 110-220. Но емкости маловато.
 
R

Rottor

  • 11 Дек 2008
Вован,
Так выглядит фикус в керамическом горшке на подоконнике.:gigi:

- Во первых нужна нагрузка - заряд разряд, форма и фаза тока.
- Во вторых это фазосдвигающая схема - нужно сравнивать фазу тока с напряжением.
- В третьих для ее симуляции тебе нужна активная нагрузка которая меняет режимы по параметру скаважность, фаза, мощность потребления.

Не думаю что твой симулятор предназначен для решения таких задач.
Но может что нибудь придумаешь.

Я бы посоветовал для начала, попробовать получить зависимость реактивных потерь при сдвиге фаз по параметру косинус Фи для синусоиды.
По результатам, можно будет сравнивать эффективность и целесообразность применения ККМ.
 
В

Вован

  • 11 Дек 2008
Завтра попробую с нагрузкой, спать ухожу. Без нагрузки ток в резисторах почти в нулях. Думаю что ток в нагрузке будет зависеть от сопротивления резисторов.
Если резисторы убрать совсем - получается на выходе(точка 2) полная хрень, кривая синусоида на уровне 300в.
 
R

Rottor

  • 11 Дек 2008
Вован,
Резисторы не причем, они для безопасного разряда емкостей.
Тебе нужно импульсную нагрузку имитирующую реактивность.
 
K

Kondor

  • 12 Дек 2008
Porter сказал(а):
Завтра попробую с нагрузкой, спать ухожу. Без нагрузки ток в резисторах почти в нулях. Думаю что ток в нагрузке будет зависеть от сопротивления резисторов.
Если резисторы убрать совсем - получается на выходе(точка 2) полная хрень, кривая синусоида на уровне 300в.
Вован, тебе нужен график КМ, для этого надо посчитать отношение усредненной моментальной мощности к среднеквадратичной (я так думаю :) ). По твоей схеме для генератора V1 это будет avg(V(V1)*I(V1))/(rms(V(V1))*rms(I(V1))) - первое что в голову приходит. А вообще в симуляторе много возможностей по анализу, только надо разобраться.
И добавь кондеры фильтра и хоть какую-нибудь нагрузку...
 
C

culibin

  • 12 Дек 2008
yatsik, какая мощность резисторов?
 
Y

yatsik

  • 12 Дек 2008
0,5-1вт
 
N

neo831

  • 12 Дек 2008
Ни разу не встречал такого решения в ККМ. Сдается мне, при беглом взгляде на выкладки, что его эффективность, мягко говоря, под большим вопросом.
 
S

spshah

  • 12 Дек 2008
andros сказал(а):
Mikkey, Ты тему хошь замутить ? Или умножитель тебе не знаком ? :)
Там на его рисунке умножения не получится. Эквивалент "сетевой банке" там.
 
В

Вован

  • 12 Дек 2008
Нагрузочная способность никакая у этого "удвоителя". Зависит от резисторов R1, R2.
Без нагрузки 620в(рисунок был выше). Подключил теперь нагрузку 3ком - напруга упала почти в полтора раза. Если уменьшу номиналы R1, R2 до 100ом - то напряжение на нагрузке увеличится примерно до 550в.
На первом графике красная линия - напруга на нагрузке, около 400в.
На втором графике жёлтый - ток в резисторе R1, чёрный - в нагрузке(R3).

Добавлено 12.12.2008 16:11

Очень большие потери на резисторах(R1,R2).

Добавлено 12.12.2008 16:20

Я так понимаю, что резисторами можно регулировать отдаваемую мощность с такого выпрямителя. Входное напряжение для ШИМ-модуляторов не сильно критично, важно чтоб транзисторы ключей по максимальному напряжению были в допустимых пределах. Электролиты фильтра свыше 600в не бывают, поэтому слепили из двух с выравнивающими резисторами(на рисунке автора темы).

 
M

Mikkey

  • 12 Дек 2008
andros сказал(а):
Mikkey, Ты тему хошь замутить ? Или умножитель тебе не знаком ?
Если покажешь мне где тут удвоение - отсатну. Удвоение на переменке делается ;)

luca сказал(а):
Mikkey, ты еще про индуктивность забыл, ну типа помех меньше.
Я ничего не забывал, а задал кокретный вопрос.
Rottor сказал(а):
И обсуждать схему без скандала никто не будет
Всё же хотел бы услышать Ваше мнение по этой схеме.
По её описанию  ссылка скрыта от гостей 
Another novel way to achieve power factor improvement to >95% using simple, low cost circuitry is shown in Figure
она всёже является пассивным ККМ, но на нагрузке ведь не будет постоянного напряжения - в чём тогда её смысл?

Добавлено 12.12.2008 16:29

В самом конце нашол ответ :)
Although the circuit presents a reasonably good Power Factor (>0.95) and the harmonics can be tamed by the L-C input filter, the major shortcoming of this circuit is the 50% bus ripple voltage which, in a typical ballast circuit, results in a crest factor exceeding 2.1.

http сказал(а):
Хотя схема представляет достаточно хороший Power Factor (> 0.95), и гармоника может быть ослаблена входным L-C фильтром, главный недостаток этой цепи - 50%-ые пульсации напряжения, которые, в типичной ballast цепи, приводят к  ссылка скрыта от гостей , превышающему 2.1.
 
R

Rottor

  • 12 Дек 2008
Mikkey сказал(а):
Mikkey, Ты тему хошь замутить ? Или умножитель тебе не знаком ?
Если покажешь мне где тут удвоение - отсатну. Удвоение на переменке делается ;)
А какая разница?
Удвоитель, умножитель то же работают по фазовому сдвигу и не от "переменки", а от импульсов постоянного тока
:gigi:

Rottor сказал(а):
И обсуждать схему без скандала никто не будет
Всё же хотел бы услышать Ваше мнение по этой схеме.
По её описанию  ссылка скрыта от гостей 
Во первых - тут есть куча активных "разработчиков" и "АСЦ-шников" вооруженных научными взглядами и фирмеными мануалами.
ОНИ просто ОБЯЗАНЫ высказать свое мнение с учетом ранее заявленного умственного потенциала.
Во вторых тебе бесполезно высказывать "мнение", потому что судя по формулировке вопросов ты совсем не понимаешь на каком принципе работает ККМ и о чем ТУТ идет речь.


Another novel way to achieve power factor improvement to >95% using simple, low cost circuitry is shown in Figure
она всёже является пассивным ККМ, но на нагрузке ведь не будет постоянного напряжения - в чём тогда её смысл?
ККМ это устройство работающее по параметру ФАЗА, поэтому понятия "смысл" для него заключаются в иных критериях не укладывающийся в формулировки о "постоянном напряжении"


По двум схемам предложенным к обсуждению могу сразу сказать:
- это конденсаторная схема с диодными ключами предназначена для независимого использования емкости - заряду и разряду по фазе.
Потому как "разработчики" (если они тут появятся), начнут гнуть пальцы на формулах и интегрировать по площадям, прости господиии...

Для начала нужно въехать в элементарные понятия типа - сдвиг фаз, Косинус Фи...
И только потом появится повод для обсуждения целесообразности ККМ.
 

Верх Низ