Решено Объясните непутёвому схемное решение

  • Автор темы yatsik
Y

yatsik

  • 11 Дек 2008
Задолбали БП CHIFTEC ATX-310-202, уже третий с одной и тойже проблемой.
Выгорают диоды и литы в цепи обведеной красным.
С - 2,2х400, D - 1N4007, R по обозначению 200 ом, но звонятся один как 2к, другой 14к
Обычно выгорает один диод и вздуваются оба электролита.
При ремонте отсоединял эту цепь нафиг, хорошо она расположена на отдельной плате, но на третьем БП стало интересно, зачем эта цепь нужна, какова её функция?

_____________235.jpg
 
P

Porter

  • 11 Дек 2008
Имхо - фильтр. Подобную схему включения вижу впервые :shocked:
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Объясните непутёвому схемное решение?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Объясните непутёвому схемное решение как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



R

Rottor

  • 11 Дек 2008
yatsik,
Это пассивный ККМ (корректор коэффициента мощности) устанавливается для прохождения сертификации.
Если уберешь то у тебя и аппаратуры проблем не будет.
 
P

Porter

  • 11 Дек 2008
Как ОНО работает??? Если от него есть какаято польза...
 
L

lee

  • 11 Дек 2008
Если интересно как работает эта цепь, наберите в поиске Корректор коэффициента мощности, все подробно расписано.
 
Y

yatsik

  • 11 Дек 2008
Ага! Спасибо!
 
M

Mikkey

  • 11 Дек 2008
А вот про эту схему  ссылка скрыта от гостей /
122837.gif

В чём её смысл, если на нагрузке напряжение будет скакать от половины до полного выпрямленного за вычетом падения на диодах?
 
A

andros

  • 11 Дек 2008
Mikkey, Ты тему хошь замутить ? Или умножитель тебе не знаком ? :)
 
L

luca

  • 11 Дек 2008
Mikkey, ты еще про индуктивность забыл, ну типа помех меньше. Хотя по твоей ссылке читать ,не перечитать - без переводчицы тяжело!
 
R

Rottor

  • 11 Дек 2008
Все дело в том что "напряжение , умножение, помехи" - НИКАКОГО отношения к обсуждаемой теме по ККМ не имеют.
Устройства ККМ по назначению манипулируют фазой для получения "пользы".
И обсуждать схему без скандала никто не будет - потому как все затаились особенно "разработчики" и лица с "большим радиолюбительским стажем". :gigi:
Тут https://monitor.net.ru/forum/threads/232379/ профи - пиздоболы уже отметились в аналогичной теме
Ну может Вован что нибудь реально засимулирует :)
 
В

Вован

  • 11 Дек 2008
Щас засимулирую.
 
A

andros

  • 11 Дек 2008
----
 
В

Вован

  • 11 Дек 2008
С генератора переменка 220V(rms), 310V амплитудное.
Надо ещё что-то добавлять/менять?
Осцилограммы относительно земли в точках 1(синяя), 2(красная), 3(зелёная)

__________1_391.gif
 
Н

Немцов

  • 11 Дек 2008
yatsik сказал(а):
При ремонте отсоединял эту цепь нафиг, хорошо она расположена на отдельной плате,
Похоже на 110-220. Но емкости маловато.
 
R

Rottor

  • 11 Дек 2008
Вован,
Так выглядит фикус в керамическом горшке на подоконнике.:gigi:

- Во первых нужна нагрузка - заряд разряд, форма и фаза тока.
- Во вторых это фазосдвигающая схема - нужно сравнивать фазу тока с напряжением.
- В третьих для ее симуляции тебе нужна активная нагрузка которая меняет режимы по параметру скаважность, фаза, мощность потребления.

Не думаю что твой симулятор предназначен для решения таких задач.
Но может что нибудь придумаешь.

Я бы посоветовал для начала, попробовать получить зависимость реактивных потерь при сдвиге фаз по параметру косинус Фи для синусоиды.
По результатам, можно будет сравнивать эффективность и целесообразность применения ККМ.
 
В

Вован

  • 11 Дек 2008
Завтра попробую с нагрузкой, спать ухожу. Без нагрузки ток в резисторах почти в нулях. Думаю что ток в нагрузке будет зависеть от сопротивления резисторов.
Если резисторы убрать совсем - получается на выходе(точка 2) полная хрень, кривая синусоида на уровне 300в.
 
R

Rottor

  • 11 Дек 2008
Вован,
Резисторы не причем, они для безопасного разряда емкостей.
Тебе нужно импульсную нагрузку имитирующую реактивность.
 
K

Kondor

  • 12 Дек 2008
Porter сказал(а):
Завтра попробую с нагрузкой, спать ухожу. Без нагрузки ток в резисторах почти в нулях. Думаю что ток в нагрузке будет зависеть от сопротивления резисторов.
Если резисторы убрать совсем - получается на выходе(точка 2) полная хрень, кривая синусоида на уровне 300в.
Вован, тебе нужен график КМ, для этого надо посчитать отношение усредненной моментальной мощности к среднеквадратичной (я так думаю :) ). По твоей схеме для генератора V1 это будет avg(V(V1)*I(V1))/(rms(V(V1))*rms(I(V1))) - первое что в голову приходит. А вообще в симуляторе много возможностей по анализу, только надо разобраться.
И добавь кондеры фильтра и хоть какую-нибудь нагрузку...
 
C

culibin

  • 12 Дек 2008
yatsik, какая мощность резисторов?
 
Y

yatsik

  • 12 Дек 2008
0,5-1вт
 
N

neo831

  • 12 Дек 2008
Ни разу не встречал такого решения в ККМ. Сдается мне, при беглом взгляде на выкладки, что его эффективность, мягко говоря, под большим вопросом.
 
S

spshah

  • 12 Дек 2008
andros сказал(а):
Mikkey, Ты тему хошь замутить ? Или умножитель тебе не знаком ? :)
Там на его рисунке умножения не получится. Эквивалент "сетевой банке" там.
 
В

Вован

  • 12 Дек 2008
Нагрузочная способность никакая у этого "удвоителя". Зависит от резисторов R1, R2.
Без нагрузки 620в(рисунок был выше). Подключил теперь нагрузку 3ком - напруга упала почти в полтора раза. Если уменьшу номиналы R1, R2 до 100ом - то напряжение на нагрузке увеличится примерно до 550в.
На первом графике красная линия - напруга на нагрузке, около 400в.
На втором графике жёлтый - ток в резисторе R1, чёрный - в нагрузке(R3).

Добавлено 12.12.2008 16:11

Очень большие потери на резисторах(R1,R2).

Добавлено 12.12.2008 16:20

Я так понимаю, что резисторами можно регулировать отдаваемую мощность с такого выпрямителя. Входное напряжение для ШИМ-модуляторов не сильно критично, важно чтоб транзисторы ключей по максимальному напряжению были в допустимых пределах. Электролиты фильтра свыше 600в не бывают, поэтому слепили из двух с выравнивающими резисторами(на рисунке автора темы).

__________3_200.gif
 
M

Mikkey

  • 12 Дек 2008
andros сказал(а):
Mikkey, Ты тему хошь замутить ? Или умножитель тебе не знаком ?
Если покажешь мне где тут удвоение - отсатну. Удвоение на переменке делается ;)

luca сказал(а):
Mikkey, ты еще про индуктивность забыл, ну типа помех меньше.
Я ничего не забывал, а задал кокретный вопрос.
Rottor сказал(а):
И обсуждать схему без скандала никто не будет
Всё же хотел бы услышать Ваше мнение по этой схеме.
По её описанию  ссылка скрыта от гостей 
Another novel way to achieve power factor improvement to >95% using simple, low cost circuitry is shown in Figure
она всёже является пассивным ККМ, но на нагрузке ведь не будет постоянного напряжения - в чём тогда её смысл?

Добавлено 12.12.2008 16:29

В самом конце нашол ответ :)
Although the circuit presents a reasonably good Power Factor (>0.95) and the harmonics can be tamed by the L-C input filter, the major shortcoming of this circuit is the 50% bus ripple voltage which, in a typical ballast circuit, results in a crest factor exceeding 2.1.

http сказал(а):
Хотя схема представляет достаточно хороший Power Factor (> 0.95), и гармоника может быть ослаблена входным L-C фильтром, главный недостаток этой цепи - 50%-ые пульсации напряжения, которые, в типичной ballast цепи, приводят к  ссылка скрыта от гостей , превышающему 2.1.
 
R

Rottor

  • 12 Дек 2008
Mikkey сказал(а):
Mikkey, Ты тему хошь замутить ? Или умножитель тебе не знаком ?
Если покажешь мне где тут удвоение - отсатну. Удвоение на переменке делается ;)
А какая разница?
Удвоитель, умножитель то же работают по фазовому сдвигу и не от "переменки", а от импульсов постоянного тока
:gigi:

Rottor сказал(а):
И обсуждать схему без скандала никто не будет
Всё же хотел бы услышать Ваше мнение по этой схеме.
По её описанию  ссылка скрыта от гостей 
Во первых - тут есть куча активных "разработчиков" и "АСЦ-шников" вооруженных научными взглядами и фирмеными мануалами.
ОНИ просто ОБЯЗАНЫ высказать свое мнение с учетом ранее заявленного умственного потенциала.
Во вторых тебе бесполезно высказывать "мнение", потому что судя по формулировке вопросов ты совсем не понимаешь на каком принципе работает ККМ и о чем ТУТ идет речь.


Another novel way to achieve power factor improvement to >95% using simple, low cost circuitry is shown in Figure
она всёже является пассивным ККМ, но на нагрузке ведь не будет постоянного напряжения - в чём тогда её смысл?
ККМ это устройство работающее по параметру ФАЗА, поэтому понятия "смысл" для него заключаются в иных критериях не укладывающийся в формулировки о "постоянном напряжении"


По двум схемам предложенным к обсуждению могу сразу сказать:
- это конденсаторная схема с диодными ключами предназначена для независимого использования емкости - заряду и разряду по фазе.
Потому как "разработчики" (если они тут появятся), начнут гнуть пальцы на формулах и интегрировать по площадям, прости господиии...

Для начала нужно въехать в элементарные понятия типа - сдвиг фаз, Косинус Фи...
И только потом появится повод для обсуждения целесообразности ККМ.
 


Верх Низ