Решено Выбивает ключ ИБП - NEC CT-20225K - 3-х тр. китаец

  • Автор темы
C

CROU

Участник
Регист
16 Апр 2005
Сообщения
567
M37220M3-152SP, M52778SP, LA 7837
Состав ИБП D1710, C3807,A1376, SE115, оптопара 817... может отдохнуть надо-заклинил я с этим ящиком :( ...периодически-через несколько часов-дней вылетает транзистор ибп -ставлю BU508A после выхода из строя сопротивление переходов 0 Ом. поменял с3807,а1376,SE, оптопару,конденсатор 470 пик на 1 кВ и резистор 68 ом в цепи первички тпи, емкость 100*400в (хотя по еsr было в норме) поменял все диоды в горячей части преобразователя (приборчик для токовой проверки пока не собрал) выпаял и пропаял провода на тпи...признаков разноса ибп ненаблюдатся....тепловой режим в норме

Сообщение Администрации:
!!! Поскольку аналогичная схемотехника используется в Sanyo и в подавляющем большинстве "китайских" трехтранзисторных ИБП, которым присущи аналогичные проблемы - тему решил переместить в Энциклопедию
 
K

KRAB

Команда форума
Регист
16 Мар 2004
Сообщения
14.286
CROU, ИБП ("горячая" часть) аналогичен описанным тут: https://monitor.net.ru/forum/threads/58949/ - да и в ПОИСКЕ (в Архиве) было про них - форма запроса "NEC+блок питания" - и читать .... :) ! Было как-то в "китаезных" в одном случае пришлось "бульдозером" по резисторам пройтись - аналогично "ключ" бился, было, что отключался сам - аналогично "бульдозер" только помог - благо - деталей десяток! В данном случае, поскольку ВСЕ основное (при данном дефекте) ты заменил - то "бульдозер" оправдан! :)
АНАТОЛИЙ О сказал(а):
дай ссылку на схему БП
nec БП китаец.rar
 
О

ОлегК

Участник
Регист
12 Окт 2004
Сообщения
1.248
Всегда в этих NEC ставлю D1710 и особое внимание пайкам во вторичках иип.
Там несколько сопротов,их выводы всегда в кольцевых трещинах.
 
K

KRAB

Команда форума
Регист
16 Мар 2004
Сообщения
14.286
MASTER+ сказал(а):
Версия слабых транзисторов существует.
- я их никогда не покупал даже, ставил BU1508АХ, ST1802 - неплохая альтернатива в "ключ" :)
 
П

Пантелеймон

LATVIA, Kurzeme
Регист
22 Фев 2008
Сообщения
3.589
CROU, - резистор замени,который стоит в цепи стабилизации с +В на оптопару...номиналом около 150-180 кОм
 
C

CROU

Участник
Регист
16 Апр 2005
Сообщения
567
MASTER+, Нагрев первые 10 минут есть?
Версия слабых транзисторов существует.нагрева вообще нет-чуть тепленький-как парное молоко...насчет слабых -да я их вообще много где ставлю... Пантелеймон, CROU, - резистор замени,который стоит в цепи стабилизации с +В на оптопару...номиналом около 150-180 кОм
в данном случае 39к?
АНАТОЛИЙ О, на базу есть резисторы(c + к-ра сетевого?)?.Или дай ссылку на схему БП. есть - два по 120к, подкину наверно все резисторы с большим сопротивлением + кондеры (не литы) в горячей части
ОлегК, Там несколько сопротов,их выводы всегда в кольцевых трещинах.вроде все пропаивал,еще посмотрю.
 
R

Rottor

Такого типа блоки имеют общую проблему снижающую их надежность.
Причина кроется в задержке срабатывания (реакции) групповой регулировки выходных напряжений питаемой от конденсаторов фильтра большой емкости.

Что бы не вдаваться в подробности тут выложена схема модернизации.
- Заменить резистор в цепи фильтра что позволяет осуществить мягкий запуск (задержку) при включении от сети.
- Внести токовую защиту добавлением резистора.
- Заменить штатный транзистор на транзистор с током коллектора не менее 1А.

 
M

malkov sb

Участник
Регист
4 Июл 2006
Сообщения
1.007
а не поще с коллектора прямого в базу 3807 ом 100 приколотить ,а то с ТПИ до массы импульс идет только по полупроводникам (D606.D605.VT ПРЯМОЙ ,БАЗА-ЭМИТТЕР 2sc3807)вот им и тяжело ежели с обмоткой китайцы намудрили

Добавлено 08-10-2008 10:01

ПРИЧЕМ все это начинает греться в дежурке
 
V

vittt

С-Петербург
Регист
4 Май 2007
Сообщения
687
CROU,у нас эти BU508 и A и AF такого качества, что вообще никогда их не покупаю.Не уверен, что у вас лучше.В слабых питателях они как-то тянут, но в твоём случае я бы поставил BU2527AX.
И сделай то,что тебе Rottor, посоветовал.Хотя бы частично..
 
I

IgorUA

г. Каменец-Подольский
Регист
13 Ноя 2006
Сообщения
249
Rottor сказал(а):
... А если не поймешь что такое автосмещение
Вот и обясни - как это автосмещение будет влиять на работу ключа в режиме ШИМ. Ага, и каким образом получится такое автосмещение?
 
R

Rottor

IgorUA,
Позвольте поинтересоватся при чем тут ШИМ?
Ты же правильно выделил ключевую фразу:
Внести токовую защиту добавлением резистора
Для начала почитай что нибудь об токовой отрицательной обратной связи за счет резистора в цепи эмиттера .
 
I

IgorUA

г. Каменец-Подольский
Регист
13 Ноя 2006
Сообщения
249
Rottor сказал(а):
IgorUA,
Позвольте поинтересоватся при чем тут ШИМ?
А при том,что это не усилительный каскад,транзистор работает в режиме ключа и такой вид защиты здесь неприемлем.

Rottor сказал(а):
Ты же правильно выделил ключевую фразу:
Внести токовую защиту добавлением резистора
Для начала почитай что нибудь об токовой отрицательной обратной связи за счет резистора в цепи эмиттера .
Об токовой отрицательной обратной связи за счет резистора в цепи эмиттера мне известно.Только при таком решении нет возможности при изменении смещения в момент перегрузки миновать активную область.Приведи пример реализации такой защиты в импульсных устройствах.Интересно на это посмотреть. :smirk: :sample:
 
R

Rottor

IgorUA сказал(а):
Только при таком решении нет возможности при изменении смещения в момент перегрузки миновать активную область.
- Это справедливо только в том случае если "активная область" находится внутри твоей черепной коробки.
В любом другом случае резистор в эмиттере снижает (автоограничивает) ток через открытый транзистор.
- При этом форма импульса не имеет никакого значения и не обсуждается .
Другое дело что значительное увеличение резистора приведет к искажению фронта а автогенератор выйдет из режима переключения и начнет работать с "синусоидой".
- По поводу толкования термина "насыщение" применительно к ключам - почитай тему о строчной развертке - там Вованом даны подробные описания работы транзистора в "активных областях"
 
I

IgorUA

г. Каменец-Подольский
Регист
13 Ноя 2006
Сообщения
249
Теперь понятно,что в моей черепной коробке все правильно.И с каких пор в импульсном устройстве не имеет значения форма импульса?
 
R

Rottor

IgorUA,
В блоке питания на автогенераторе отсутствует как параметр - "форма импульса" и "нормирование длительности фронта".
А использование резистора в цепи эмиттера для ограничения тока коллектора применяется, во время переходного режима и на многих блоках питания.
То есть в контексте этой темы - на то время пока компаратор групповой стабилизации не выйдет в режим работы, или при перегрузках по питанию.

"Отрекись" от понятия "импульсное устройство" в контексте обсуждаемой темы по "токовая защита ограничением при помощи резистора".
То же самое касается "примеров" использования резистора для ограничения тока коллектора.

 
M

MASTER+

Модератор
Команда форума
Регист
18 Окт 2005
Сообщения
10.997
Rottor - расскажи про использование выходного транзистора с диодом в таком варианте схемы БП.
 
R

Rottor

MASTER+,
Диод ничем не мешает и всегда там присутствует.
Если даже нет отдельного диода, то транзистор по К/Э все равно работает как диод при обратном напряжением и "пробивается" в "режиме диода" только неконтролируемо с "пьедесталом" 8 - 20 V.
Легко проверить при помощи БП.
Странно что тебе это раньше не приходило в вголову?!
Проблема подбора транзисторов автогенератора только с учетом встроенного резистора в Б/Э, и то не во всех схемах.

В частности проблемы перегрузки по току постоянно "мордуют" транзистор что сказывается на его долговенчности что и выраженно в авторском резюме:
CROU сказал(а):
...периодически-через несколько часов-дней вылетает транзистор ...
Мною предложен ряд мер для устранения проблемы.
 
M

MASTER+

Модератор
Команда форума
Регист
18 Окт 2005
Сообщения
10.997
Rottor сказал(а):
Странно что тебе это раньше не приходило в вголову?!
Приходило, но в схемах БП это редкость, тк сам транзистор - диод, а доп диод - в таком случае не играет роли?
На его функции можно свалить пробой при перегрузке, при отклонении на базе запуска.
 
R

Rottor

MASTER+ сказал(а):
На его функции можно свалить пробой при перегрузке, при отклонении на базе запуска.
Еще раз и подробнее.
С этого места и про "его функции" относительно переменных вызывающих "пробой".
 
M

MASTER+

Модератор
Команда форума
Регист
18 Окт 2005
Сообщения
10.997
Подробнее. Пробой происходит при привышении тока коллектора, при нормальном импульсе на базе?
 
Г

Гудвин

Участник
Регист
15 Июл 2008
Сообщения
93
CROU, Посмотри еще раз перемычку с ТПИ на диод по В+ , а именно не кольцевые трещины , а под пайкой -окисел . Дефект типовой . R2M в этом случае не горит.
 
R

Rottor

MASTER+,
Свяжи все мысли в одну но понятную, я не могу сообразить что ты имеешь в виду.
 
М

Михайлов

Участник
Регист
12 Янв 2005
Сообщения
488
Гудвин сказал(а):
CROU, Посмотри еще раз перемычку с ТПИ на диод по В+ , а именно не кольцевые трещины , а под пайкой -окисел . Дефект типовой . R2M в этом случае не горит.
...полностью согласен, да и диод лучше заменить.
 
M

MASTER+

Модератор
Команда форума
Регист
18 Окт 2005
Сообщения
10.997
Rottor - наличие внешнего диода около выходного транзистора БП или транзистор с диодом внутри, как повлияют на пробой самого транзистора в внештатной ситуации, которая обусловлена, повышением тока коллектора за счёт управления через базу импульсами несоответсвующими нагрузки на вторичных цепях.
В примере данного БП, как я понимаю он идёт в разнос только при первичном включении.
Есть ли смысл ставить транзистор с большим Iк?
 
R

Rottor

MASTER+,
Про диод ты какую то херню порешь...
Диод можно учитывать в статических динамических потерях БП, но к этой теме это отношения не имеет.

- Увеличение Iк транзистора в целях повышения надежности бессмыслено.
- Сленговое понятие "разнос" - это когда за счет увеличения длительности импульсов ШИМ неконтролируемо повышается напряжение на конденсаторах фильтра.
Тут "разноса" нет.

В даном случае:
- в момент включения транзистор работает с большим током в жестком режиме (на КЗ) до тех пор пока не зарядились электролиты до номинального напряжения и срабатывания защиты.
- та же ситуация возникает и при работе групповой стабилизации - отслеживание напряжения происходит с задержкой во время которой транзисторЫ переходит в режим неконтролируемого роста тока.
Все это связно с таким схемотехническим решением где обошлись без применения электролитов.

malkov sb, несколько выше уже акцентировал внимание на непосредственное включение обмотки обратной связи через переходы. Это способствует возникновению больших токов через первые два транзистора что вызывает их перегрузку и перегрев.

Если в проработавшем некоторое время телевизоре проверить первый (после оптрона) транзистор токовым способом https://monitor.net.ru/forum/threads/959/ , то чаще всего у него регистрируется повышенное прямое сопротивление перехода Б/Э, что не позволяет ему обеспечивать режим переключения.
Кроме того с ростом его тока коллектора и температуры падает его усиление, что так же не обеспечивает устойчивого управления ключем.
Поэтому его стоит заменить на транзистор с бОльшим током коллектора, это стабилизирует его усиление и значительно повышает надежность.
Если "перешерстить" резисторы и емкости под трансформатор и нагрузку то можно вывести схемотехнику в нормальный режим.
Но это достаточно сложно, поэтому мною предложено более универсальное решение удовлетворяющее требованиям надежного ремонта.

Вывод.
Цена вопроса не в свойствах силового ключа, а в режиме его работы от схемы управления.
 


Верх