Решено Выбивает ключ ИБП - NEC CT-20225K - 3-х тр. китаец

  • CROU
C

CROU

  • 7 Окт 2008
M37220M3-152SP, M52778SP, LA 7837
Состав ИБП D1710, C3807,A1376, SE115, оптопара 817... может отдохнуть надо-заклинил я с этим ящиком :( ...периодически-через несколько часов-дней вылетает транзистор ибп -ставлю BU508A после выхода из строя сопротивление переходов 0 Ом. поменял с3807,а1376,SE, оптопару,конденсатор 470 пик на 1 кВ и резистор 68 ом в цепи первички тпи, емкость 100*400в (хотя по еsr было в норме) поменял все диоды в горячей части преобразователя (приборчик для токовой проверки пока не собрал) выпаял и пропаял провода на тпи...признаков разноса ибп ненаблюдатся....тепловой режим в норме

Сообщение от администрации !

Поскольку аналогичная схемотехника используется в Sanyo и в подавляющем большинстве "китайских" трехтранзисторных ИБП, которым присущи аналогичные проблемы - тему решил переместить в Энциклопедию
 
K

KRAB

Команда форума
  • 7 Окт 2008
CROU, ИБП ("горячая" часть) аналогичен описанным тут: https://monitor.net.ru/forum/threads/58949/ - да и в ПОИСКЕ (в Архиве) было про них - форма запроса "NEC+блок питания" - и читать .... :) ! Было как-то в "китаезных" в одном случае пришлось "бульдозером" по резисторам пройтись - аналогично "ключ" бился, было, что отключался сам - аналогично "бульдозер" только помог - благо - деталей десяток! В данном случае, поскольку ВСЕ основное (при данном дефекте) ты заменил - то "бульдозер" оправдан! :)
АНАТОЛИЙ О сказал(а):
дай ссылку на схему БП

nec БП китаец.rar
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Выбивает ключ ИБП - NEC CT-20225K - 3-х тр. китаец?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Выбивает ключ ИБП - NEC CT-20225K - 3-х тр. китаец как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



О

ОлегК

  • 7 Окт 2008
Всегда в этих NEC ставлю D1710 и особое внимание пайкам во вторичках иип.
Там несколько сопротов,их выводы всегда в кольцевых трещинах.
 
K

KRAB

Команда форума
  • 7 Окт 2008
MASTER+ сказал(а):
Версия слабых транзисторов существует.
- я их никогда не покупал даже, ставил BU1508АХ, ST1802 - неплохая альтернатива в "ключ" :)
 
П

Пантелеймон

  • 7 Окт 2008
CROU, - резистор замени,который стоит в цепи стабилизации с +В на оптопару...номиналом около 150-180 кОм
 
C

CROU

  • 7 Окт 2008
MASTER+, Нагрев первые 10 минут есть?
Версия слабых транзисторов существует.нагрева вообще нет-чуть тепленький-как парное молоко...насчет слабых -да я их вообще много где ставлю... Пантелеймон, CROU, - резистор замени,который стоит в цепи стабилизации с +В на оптопару...номиналом около 150-180 кОм
в данном случае 39к?
АНАТОЛИЙ О, на базу есть резисторы(c + к-ра сетевого?)?.Или дай ссылку на схему БП. есть - два по 120к, подкину наверно все резисторы с большим сопротивлением + кондеры (не литы) в горячей части
ОлегК, Там несколько сопротов,их выводы всегда в кольцевых трещинах.вроде все пропаивал,еще посмотрю.
 
R

Rottor

  • 7 Окт 2008
Такого типа блоки имеют общую проблему снижающую их надежность.
Причина кроется в задержке срабатывания (реакции) групповой регулировки выходных напряжений питаемой от конденсаторов фильтра большой емкости.

Что бы не вдаваться в подробности тут выложена схема модернизации.
- Заменить резистор в цепи фильтра что позволяет осуществить мягкий запуск (задержку) при включении от сети.
- Внести токовую защиту добавлением резистора.
- Заменить штатный транзистор на транзистор с током коллектора не менее 1А.

nec_1_120.jpg
 
M

malkov sb

  • 8 Окт 2008
а не поще с коллектора прямого в базу 3807 ом 100 приколотить ,а то с ТПИ до массы импульс идет только по полупроводникам (D606.D605.VT ПРЯМОЙ ,БАЗА-ЭМИТТЕР 2sc3807)вот им и тяжело ежели с обмоткой китайцы намудрили

Добавлено 08-10-2008 10:01

ПРИЧЕМ все это начинает греться в дежурке
 
V

vittt

  • 10 Окт 2008
CROU,у нас эти BU508 и A и AF такого качества, что вообще никогда их не покупаю.Не уверен, что у вас лучше.В слабых питателях они как-то тянут, но в твоём случае я бы поставил BU2527AX.
И сделай то,что тебе Rottor, посоветовал.Хотя бы частично..
 
I

IgorUA

Забанен
  • 10 Окт 2008
Rottor сказал(а):
... А если не поймешь что такое автосмещение
Вот и обясни - как это автосмещение будет влиять на работу ключа в режиме ШИМ. Ага, и каким образом получится такое автосмещение?
 
R

Rottor

  • 10 Окт 2008
IgorUA,
Позвольте поинтересоватся при чем тут ШИМ?
Ты же правильно выделил ключевую фразу:
Внести токовую защиту добавлением резистора
Для начала почитай что нибудь об токовой отрицательной обратной связи за счет резистора в цепи эмиттера .
 
I

IgorUA

Забанен
  • 10 Окт 2008
Rottor сказал(а):
IgorUA,
Позвольте поинтересоватся при чем тут ШИМ?
А при том,что это не усилительный каскад,транзистор работает в режиме ключа и такой вид защиты здесь неприемлем.

Rottor сказал(а):
Ты же правильно выделил ключевую фразу:
Внести токовую защиту добавлением резистора
Для начала почитай что нибудь об токовой отрицательной обратной связи за счет резистора в цепи эмиттера .
Об токовой отрицательной обратной связи за счет резистора в цепи эмиттера мне известно.Только при таком решении нет возможности при изменении смещения в момент перегрузки миновать активную область.Приведи пример реализации такой защиты в импульсных устройствах.Интересно на это посмотреть. :smirk: :sample:
 
R

Rottor

  • 10 Окт 2008
IgorUA сказал(а):
Только при таком решении нет возможности при изменении смещения в момент перегрузки миновать активную область.
- Это справедливо только в том случае если "активная область" находится внутри твоей черепной коробки.
В любом другом случае резистор в эмиттере снижает (автоограничивает) ток через открытый транзистор.
- При этом форма импульса не имеет никакого значения и не обсуждается .
Другое дело что значительное увеличение резистора приведет к искажению фронта а автогенератор выйдет из режима переключения и начнет работать с "синусоидой".
- По поводу толкования термина "насыщение" применительно к ключам - почитай тему о строчной развертке - там Вованом даны подробные описания работы транзистора в "активных областях"
 
I

IgorUA

Забанен
  • 10 Окт 2008
Теперь понятно,что в моей черепной коробке все правильно.И с каких пор в импульсном устройстве не имеет значения форма импульса?
 
R

Rottor

  • 10 Окт 2008
IgorUA,
В блоке питания на автогенераторе отсутствует как параметр - "форма импульса" и "нормирование длительности фронта".
А использование резистора в цепи эмиттера для ограничения тока коллектора применяется, во время переходного режима и на многих блоках питания.
То есть в контексте этой темы - на то время пока компаратор групповой стабилизации не выйдет в режим работы, или при перегрузках по питанию.

"Отрекись" от понятия "импульсное устройство" в контексте обсуждаемой темы по "токовая защита ограничением при помощи резистора".
То же самое касается "примеров" использования резистора для ограничения тока коллектора.

____588.jpg
 
M

MASTER+

Команда форума
  • 10 Окт 2008
Rottor - расскажи про использование выходного транзистора с диодом в таком варианте схемы БП.
 
R

Rottor

  • 10 Окт 2008
MASTER+,
Диод ничем не мешает и всегда там присутствует.
Если даже нет отдельного диода, то транзистор по К/Э все равно работает как диод при обратном напряжением и "пробивается" в "режиме диода" только неконтролируемо с "пьедесталом" 8 - 20 V.
Легко проверить при помощи БП.
Странно что тебе это раньше не приходило в вголову?!
Проблема подбора транзисторов автогенератора только с учетом встроенного резистора в Б/Э, и то не во всех схемах.

В частности проблемы перегрузки по току постоянно "мордуют" транзистор что сказывается на его долговенчности что и выраженно в авторском резюме:
CROU сказал(а):
...периодически-через несколько часов-дней вылетает транзистор ...
Мною предложен ряд мер для устранения проблемы.
 
M

MASTER+

Команда форума
  • 10 Окт 2008
Rottor сказал(а):
Странно что тебе это раньше не приходило в вголову?!
Приходило, но в схемах БП это редкость, тк сам транзистор - диод, а доп диод - в таком случае не играет роли?
На его функции можно свалить пробой при перегрузке, при отклонении на базе запуска.
 
R

Rottor

  • 10 Окт 2008
MASTER+ сказал(а):
На его функции можно свалить пробой при перегрузке, при отклонении на базе запуска.
Еще раз и подробнее.
С этого места и про "его функции" относительно переменных вызывающих "пробой".
 
M

MASTER+

Команда форума
  • 10 Окт 2008
Подробнее. Пробой происходит при привышении тока коллектора, при нормальном импульсе на базе?
 
Г

Гудвин

  • 10 Окт 2008
CROU, Посмотри еще раз перемычку с ТПИ на диод по В+ , а именно не кольцевые трещины , а под пайкой -окисел . Дефект типовой . R2M в этом случае не горит.
 
  • Like
Spuller
R

Rottor

  • 10 Окт 2008
MASTER+,
Свяжи все мысли в одну но понятную, я не могу сообразить что ты имеешь в виду.
 
М

Михайлов

  • 10 Окт 2008
Гудвин сказал(а):
CROU, Посмотри еще раз перемычку с ТПИ на диод по В+ , а именно не кольцевые трещины , а под пайкой -окисел . Дефект типовой . R2M в этом случае не горит.

...полностью согласен, да и диод лучше заменить.
 
M

MASTER+

Команда форума
  • 10 Окт 2008
Rottor - наличие внешнего диода около выходного транзистора БП или транзистор с диодом внутри, как повлияют на пробой самого транзистора в внештатной ситуации, которая обусловлена, повышением тока коллектора за счёт управления через базу импульсами несоответсвующими нагрузки на вторичных цепях.
В примере данного БП, как я понимаю он идёт в разнос только при первичном включении.
Есть ли смысл ставить транзистор с большим Iк?
 
R

Rottor

  • 10 Окт 2008
MASTER+,
Про диод ты какую то херню порешь...
Диод можно учитывать в статических динамических потерях БП, но к этой теме это отношения не имеет.

- Увеличение Iк транзистора в целях повышения надежности бессмыслено.
- Сленговое понятие "разнос" - это когда за счет увеличения длительности импульсов ШИМ неконтролируемо повышается напряжение на конденсаторах фильтра.
Тут "разноса" нет.

В даном случае:
- в момент включения транзистор работает с большим током в жестком режиме (на КЗ) до тех пор пока не зарядились электролиты до номинального напряжения и срабатывания защиты.
- та же ситуация возникает и при работе групповой стабилизации - отслеживание напряжения происходит с задержкой во время которой транзисторЫ переходит в режим неконтролируемого роста тока.
Все это связно с таким схемотехническим решением где обошлись без применения электролитов.

malkov sb, несколько выше уже акцентировал внимание на непосредственное включение обмотки обратной связи через переходы. Это способствует возникновению больших токов через первые два транзистора что вызывает их перегрузку и перегрев.

Если в проработавшем некоторое время телевизоре проверить первый (после оптрона) транзистор токовым способом https://monitor.net.ru/forum/threads/959/ , то чаще всего у него регистрируется повышенное прямое сопротивление перехода Б/Э, что не позволяет ему обеспечивать режим переключения.
Кроме того с ростом его тока коллектора и температуры падает его усиление, что так же не обеспечивает устойчивого управления ключем.
Поэтому его стоит заменить на транзистор с бОльшим током коллектора, это стабилизирует его усиление и значительно повышает надежность.
Если "перешерстить" резисторы и емкости под трансформатор и нагрузку то можно вывести схемотехнику в нормальный режим.
Но это достаточно сложно, поэтому мною предложено более универсальное решение удовлетворяющее требованиям надежного ремонта.

Вывод.
Цена вопроса не в свойствах силового ключа, а в режиме его работы от схемы управления.
 
ИБП Источник бесперебойного питания