Решено Понижение выходного напряжения ИБП (переделка)

  • Skader
S

Skader

  • 15 Авг 2008
Есть Бп который выдает в нагрузку 30В 0,4А. Нужно переделать в 12В.
Какая цепь отвечает за выходное напряжение, что нужно заменить?
Схемы нет, но если что срисую.

dsc085901_808.jpg


dsc085881_582.jpg
 
V

Vitaly

  • 15 Авг 2008
Skader, только перемотать ТПИ и опору пересчитать.
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Понижение выходного напряжения ИБП (переделка)?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Понижение выходного напряжения ИБП (переделка) как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



S

SERGE

  • 15 Авг 2008
Libertine сказал(а):
Уменьшал без проблем, вот увеличить
А с нагрузкой как? собенно если схема работает через "детектор нуля"
Всё зависит от конкретного исполнения ШИМ. Обычно коєфициент заполнения регламентирован для конкретного драйва.
Здесь как раз конкретики нет. --
Libertine сказал(а):
Есть Бп который выдает в нагрузку 30В 0,4А.
Нужно переделать в 12В.
А ток? Может повылазить куча подводных камней. От увеличения уровня пульсаций на нагрузке, до срыва в релакс
 
N

Nobody

  • 16 Авг 2008
Стабилитрон и R13 во вторичке. Начать с банальной смены стабилитрона.
 
S

Skader

  • 17 Авг 2008
Устройство будет заряжать Li-ion аккумулятор.На выход хочу поставить L1087, с переделкой до 4.1в.
Вот схема.

1_781.jpg
 
V

Vlad-1966

  • 17 Авг 2008
Jurij Portnjagin сказал(а):
Ну а дополнительную обмотку нельзя намотать отдельным проводом? Может место есть? А цепи стабилизации оставить так как есть.- - - - - - - - -
И стабилизация буде по "ненагруженым" 30-ти вольтам, т.е. фактически не будет.
Skader, Мож DC-DC конвертор с 30 на 12 сделать? КПД в порядке и стабилизация на месте.
 
R

Rottor

  • 17 Авг 2008
Skader,
Да без проблем, это же ШИМ, тем более в твоем варианте для зарядки когда вопрос пульсаций не стоит на повестке вообще.
Только на малой длительности импульса нужно предусмотреть демпфирование - резистор и емкость на первичной обмотке что бы не "затыкался" автогенератор.
Номиналы RC, если без заморочек про КПД, найди на аналогах подобных схем.
Стабилитроны по UZ уменьши пропорционально.

12_733.jpg
 
M

manowar

  • 18 Авг 2008
a-arefyev, в большинстве случаев 78-серия и кренки ,ниже 12 в,на входе терпят 27 .

Добавлено 18-08-2008 21:07

думки по поводу понижения напруги в таких пределах(более чем в 2 раза в однотакте) : ПЕРЕМОТКА транса +замента стабилитронов и всё-такое :gigi:, инач икание.
если перемотка противопоказанна (транс хорошо залит)-ставим стабилитроны и всё такое (С) + добавить по выходу после диода и до кондёра- дроссель+ ещё диодик на землю или заюзать сборку замест 1 диода.
дроссель -начать с витков 40-60 на кольце из компобп,скорее даж больше(частота бп в районе 20-35 кгц?).
можно обычное ферритовое ,что нить типа н2000, но низя без распила-разлома
 
G

General

  • 18 Авг 2008
Да чё вы мозги парите , обратноходовики замечательно работают в широком диапазоне ... часто переделывались БП со 110 на 220В только заменой сетевой ёмкости и полевика ... Перематывать ничего ненадо причём на такую мощность ...

Добавлено 18-08-2008 22:36

И в принципе что мешает попробовать ....
 
M

megavoltpro

  • 19 Авг 2008
а может наматать на ферритовом кольце транс и воткнуть его на выход первого транса.
 
R

Rottor

  • 19 Авг 2008
megavoltpro сказал(а):
а может наматать на ферритовом кольце транс и воткнуть его на выход первого транса.
Неразумно - значительно падает КПД за счет потерь в сердечнике , обмотках, плюс реактивные потери, ну и много еще чего...
 
S

Skader

  • 19 Авг 2008
Кароче... сделал по совету Rottor, поставил везде стабилитроны на 12в, лит поменял на 4.7 вместо 10мкф.
Тепере на выходе имею 11.8в но если подключить к кулеру от комп-го бп (12В 0.12А)напряжение падает до 5в при токе 0.04А.Выходит что не держит нагрузку :(
quark2, по подробнее.
 
P

pavel-pervomaysk

Команда форума
  • 19 Авг 2008
Мне проще было бы самому собрать новый самопальный импульсник чем переделывать этот , Viper22 + феритик 7х7 и все готово https://monitor.net.ru/forum/threads/228700/
 
R

Rottor

  • 20 Авг 2008
Существуют типовые блоки питания примерно по такой же схеме - они обеспечивают напряжение на выходе от 3 до 18 V .
Мне достаточно часто приходится переделывать ШИМ питатели на разные напряжения как по входному так и по выходному напряжению. Не всегда просто реализуемо но принципиальных препятствий для снижения напряжения я не вижу кроме как отсутствие опыта у автора темы.

Skader,
По предлагаемой мною способом переделки - у тебя остается та же амплитуда, но значительно сокращается длительность импульса.
Именно это обстоятельство в сочетании с "фильтрующим" конденсатором позволяет получить пониженное напряжение.
При такой модернизации возрастает амплитуда пульсаций что можно скомпенсировать увеличением емкости фильтра.
Поскольку у тебя транзистор работает как ключ и автогенератор то важно правильно выбрать его режим после переделки.
Снижение мощности на выходе это результат выхода из ключевого режима, или низкой емкости конденсатора фильтра, скорее всего у тебя на трансформаторе что то типа "синусоиды".

- Нужно подстроить режимы обеих транзисторов что бы ключевой полевик устойчиво запускался после закрытия, а транзистор регулятора ШИМ работал в ключевом режиме.
Ну и демпфер в первичной обмотке ты конечно не установил.

- При модернизаций установку режимов нужно производить при помощи осциллографа.
Понятие "импульс" для таких схем это конечно только в идеале, на самом деле получаем "рваную" осциллограмму которую трудно интерпретировать не имея опыта.
Но четко должен просматриваться - достаточно резкий передний фронт.

Ниже картинка только для понимания принципа модернизации БП, в идеале такого конечно не бывает.

___45_153.jpg
 
G

General

  • 20 Авг 2008
Rottor сказал(а):
Ниже картинка только для понимания принципа модернизации БП, в идеале такого конечно не бывает.
Ты про это ... ?
Впрочем я в смысле того , что в обратноходовике время открытого состояния ключа неможет быть более полупериода -- следовательно на вторичке будет перевёрнутая осциллограмма с линеей нуля которая будет проходить так , что б обеспечить равенство площадей импульсов в положительной и отрицательной части ( во загнул :gigi: ) это вытекает из того , что на обмотке переменное напряжение ( постоянная составляющая непрансформируется ) ... Таким геомерическим способом ( учитываЯ К трансформации ) можно приблизительно прикинуть соотношение импульсов и пауз ...
 
I

IgorUA

Забанен
  • 20 Авг 2008
Rottor сказал(а):
Мужики не переводите тему в область пиздобольства, ... Не всегда просто реализуемо но принципиальных препятствий для снижения напряжения я не вижу кроме как отсутствие опыта у автора темы.

Skader,
По предлагаемой мною способом переделки - у тебя остается та же амплитуда, но значительно сокращается длительность импульса.
Именно это обстоятельство в сочетании с "фильтрующим" конденсатором позволяет получить пониженное напряжение.
При такой модернизации возрастает амплитуда пульсаций что можно скомпенсировать увеличением емкости фильтра.
Поскольку у тебя транзистор работает как ключ и автогенератор то важно правильно выбрать его режим после переделки.
Снижение мощности на выходе это результат выхода из ключевого режима, или низкой емкости конденсатора фильтра, скорее всего у тебя на трансформаторе что то типа "синусоиды".

- Нужно подстроить режимы обеих транзисторов что бы ключевой полевик устойчиво запускался после закрытия, а транзистор регулятора ШИМ работал в ключевом режиме.
...Ниже картинка только для понимания принципа модернизации БП, в идеале такого конечно не бывает.
Другими словами - так делать не нужно.Это грозит выходом блока из непрерывного режима.
Правильно - отмотать вторичку,можно соорудить другой бп или купить на необходимый ток и напряжение другое зарядное.
Это-же в 2.5 раза уменьшить выходное напряжение.При уменьшении тока нагрузки - выход из непрерывного режима,срыв генерации обеспечен.
 
G

General

  • 20 Авг 2008
IgorUA сказал(а):
Это-же в 2.5 раза уменьшить выходное напряжение.При уменьшении тока нагрузки - выход из непрерывного режима,срыв генерации обеспечен.
Ты это сам придумал ... Вот незнал что блокинг так уж критичен к скважности ...
IgorUA сказал(а):
Правильно - отмотать вторичку,можно соорудить другой бп или купить на необходимый ток
Купить оно конечно лучше ... а в прочем купить всегда легче чем демать и делать самому ...
 
R

Rottor

  • 20 Авг 2008
General сказал(а):
Ниже картинка только для понимания принципа модернизации БП, в идеале такого конечно не бывает.
Ты про это ... ?...
Только в том случае если ты понимаешь что такое "ниже".
Если в таком варианте проблема не устранима, то я дополнительно укажу дислокацию картинки относительно места ее комментирования в полярных или экваториальных координатах.
 
I

IgorUA

Забанен
  • 20 Авг 2008
General сказал(а):
Ты это сам придумал ... Вот незнал что блокинг так уж критичен к скважности ...
..
Это не блокинг критичен,просто при высокой амплитуде импульсов и почти без нагрузки - импульсы должны быть очень короткие.
При приближении длительности импульса к тау регулирования - БП и будет выходить из непрерывного режима.
И это не я придумал - так во многих ТВ организован деж. режим.И БП в этом режиме "проваливает питание",или не держит нагрузку.
Это получилось у автора темы.
 
G

General

  • 20 Авг 2008
IgorUA, А что мешеет его нагрузить например на 1 Вт ? Или как советовал Роттор поставить демпфирующую цепочку в первичке ( что эквивалентно нагрузке )
 
I

IgorUA

Забанен
  • 20 Авг 2008
Под этим подразумевается,что выбирается оптимальный предел изменения сважности ШИМ для стабильной
работы БП в пределах возможного изменения нагрузки.
 
R

Rottor

  • 20 Авг 2008
IgorUA,
Все ЭТО уже обсуждали раза два последний раз очень длинно в теме переделк БП факсов со 100 на 220 V.
Там точно такая же задача и практически такие же блоки питания.
Найди в архиве.
 
S

Skader

  • 20 Авг 2008
Rottor,спасибо,и я извеняюсь что не сообшил раньше что депферная цепочка там есть.
Поменял выходной лит с 220 мкф на 2200мкф, теперь нагрузку держит.
 
ИБП Источник бесперебойного питания