Ремонт КР - ООС в/п и ИМС КР (TDA8362, TDA2578 + TDA3654)

  • Автор темы mkl_feo
M

mkl_feo

  • 19 Май 2008
Рассмотрим ремонт КР при наличии ООС между ИМС в/п и ИМС КР (на примере Daewoo DMQ-2195 - CP-330)


ТВ Daewoo DMQ-2195 шасси CP-330
проц DW-167MN01
видеопроц TDA8362
cхема http://monitor.net.ru/forum/daewoo-chassis-cp-330-dmq-2195txt-download-9538.html
Daewoo - не включался. Запустил БП , но сразу не заменил С414, ну и как следствие 30 секунд работы и взорвалась TDA3653 и емкости по выходам ТДКС. После замены всего выщеперечисленного телек запустился и пашет нормально , но нет КР. Причем отсутствеют импульсы на 42 ноге 8362 даже если отключаю 41 и 43 ноги от 3653. Всю обвязку 3653 и цепи 41-43 ноги 8362 проверил. 8362 проверил в другом аппарате и на всяк случай подкидывал и другую. Причем напруги на выводах 8362-
10 - 7,7
36 - 8,2
41 - 0,4
42 - 8,2
43 - 5,6.
Напряжения на R302 33v и 20,5v (сегодня на аналогичном шасси проверил - то же самое).
Где искать пакость??? :help: :cry:
 
K

KRAB

Команда форума
  • 19 Май 2008
В АРХИВЕ по ТВ набрать в поисковой строке: "Sony+3654" - алгоритм работы этой связки 8362+3654
Цитирую тут то сказал(а):
Обращаем внимание на первые три вывода.:
1н.Vout ( выход кадровой)
2н.OOC ( глубокая отрицательная обратная связь-- предварит. усилит. + усилитель мощности 3654)
3н.Vosc ( частотозадающие цепи генератора кадровой --- может использоваться для стабилизации размера)
На 3н. пила должна присутствовать всегда независимо от состояния выходного каскада ( действующий уровень 3,5--4,5В)
На 2н. напряжение будет зависеть от напряжения на выходе кадровой ( 3,5--4,5В в рабочем состоянии) и определяет режим выхода 1н. Иными словами если напряжение не будет соответсвовать нужному уровню на 2н. , то выход на 1н. заткнётся.Или создйте искуственно на 2н. нужный потенциал и 1н. "оживёт".
Обычно при вышеописанных симптомах на чинают с 3н. Нужно проверить источник питания к которому подключён резистор задающего генератора, сам резистор и ёмкость.( ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНО !!!!!) 50% всех отказных случаев
Далее проверяется 2н. и цепи обратной связи ( на соответствие номиналов и отсутствие обрывов. То что при отсутствии на входе усилителя мощности сигнала на выходе оказывается напряжение питания ---- нормальное явление при целом выходном каскаде.Это в свою очередь выставит повышенный уровень на 2н.Усилитель мощности можно проверить на фон при отсоединённом входе. Он фонит как обычный УНЧ коим и является.
Если манипуляции свышеуказанными выводами 2578 не привели ни к каким определённым результатам и выводам , ---- менять ТДА2578
Следует отметить , что такой принцип работы очень чато встречается ( например ТДА8362) и диагностика такого рода так же применима в этих случаях

Было не раз из-за самой 8362 - значительно подорожала (20 у.е уже! :) ) - меняется на 8362А с переделкой: https://monitor.net.ru/forum/threads/8212/

 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Ремонт КР - ООС в/п и ИМС КР (TDA8362, TDA2578 + TDA3654)?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Ремонт КР - ООС в/п и ИМС КР (TDA8362, TDA2578 + TDA3654) как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



M

mkl_feo

  • 19 Май 2008
Как уже писал, TDA8362 проверил на другом аппарате и на этот подкидывал другую - обе целые,но импульсов нет. При разрыве связей с 41 и 43 ног 8362 через L301 b L302 связка 8362+3653 , насколько я понимаю, разрывается и на 42 ноге должна появиться пила по-любому даже при неисправности в выходном каскаде ( сегодня проверенно на таком-же шасси ).
На R302 приходит 33v, после него 20,5v на R301 и R301 на 42 ноге - 8,2v (а на рабочем шасси 2,7v и пила ). Питания на 10 и36 ногах в норме.
Да и подавал сигнал на вход 3653 с генератора импульсов - развертка есть !
 
N

Nikolae

  • 19 Май 2008
mkl_feo сказал(а):
...насколько я понимаю, разрывается и на 42 ноге должна появиться пила по-любому даже при неисправности в выходном каскаде....
Да,если на микросхему приходит нормальное питание.
42 выв. это ЗГ кадров,и на него тоже.То ли от33в,то ли откуда с другого места,но должно быть.
Может где "соплю" повесил....Не должно такого быть.По крайней мере я не слышал о подобном.
 
M

mkl_feo

  • 19 Май 2008
Три сосны - R301, R302 , R314 мерял - норма! С301, С302 менял . Результат нулевой !!!
А соплю где ? Выводы 41-43 проверены полностью , 10 и 36 в норме и при оторваных L301 и L302 что ЕЩЕ может влиять на задающий КР ???
А потому может вернем тему в основной форум? Может кто с таким сталкивался !
 
B

brt137

Команда форума
  • 19 Май 2008
mkl_feo сказал(а):
Питания на 10 и36 ногах в норме
В норме - это сколько? :)
А на 52-м пине - сколько?
mkl_feo сказал(а):
на 42 ноге - 8,2v
И переменная составляющая при этом там отсутствует? А кондёр на корпус - может что с ним?
В принципе, при увеличении напряжения на этом пине кадровая обычно не пропадает, но глюки разные бывают, мало ли.
Делитель напряжения в этой цепи - в норме? Вообще - этот пин можно вывесить (отключить от схемы), и при касании к нему пинцетом полоса должна расширяться слегка. Для этого шасси не знаю, но вообще так можно проверять иногда...

mkl_feo сказал(а):
Выводы 41-43 проверены полностью , 10 и 36 в норме и при оторваных L301 и L302 что ЕЩЕ может влиять на задающий КР ???
Внутрений источник питания по 52-му пину - мерить надо всегда. Обычно при занижении (ёмкость течёт, например) - срывается запуск строки. Но кто-то писал как-то, что из-за этого кондёра были проблемы именно с кадровой. Там, кстати, два кондёра.
mkl_feo, насчёт 52-го пина - тоже проверь...
 
K

KSA

  • 19 Май 2008
Если подавал сигнал на вход 3653 с генератора импульсов и развертка есть ,то что при этом приходит на 41 вывод ?
 
B

brt137

Команда форума
  • 19 Май 2008
mkl_feo, а импульсов на 42-43 пинах нету даже кратковременно, при включении? Никаких всплесков?
 
M

mkl_feo

  • 19 Май 2008
Уже писал 10 - 7,8v , 36 - 8,2v. На 52 -6,7v . На 42 - 8,2v и никакого шевеления. Кондер на корпус - С301 -менял. Делитель, как иоже писел выше - в норме (на выводе R301 , подключенном к делителю -20,5v -как и на рабочем таком-же шасси ).
Насчет полосы при отключении 42 ноги от схемы-не знаю, завтра проверю.
НИКАКИХ импульсов ни ан одном из 41-43 ДАЖЕ при включении - НЕТ !!!
KSA, на вход подавал только прямоугольные импульсы с ужастного генератора, поэтому "развертка" - это полоса примерно в 3-5 см, на 41 в этот момент импульсы приходили, но формы очень странной , и очень маленькой скважностью.
rv6ft, вся обвязка 3653 и особенно питание ПРОВЕРЕННЫ.
 
K

KRAB

Команда форума
  • 20 Май 2008
mkl_feo, ПП мыл ацетоном? После разноса электролит никуда не затек? :)
 
B

brt137

Команда форума
  • 20 Май 2008
KRAB сказал(а):
ПП мыл ацетоном? После разноса электролит никуда не затек?
Кстати - верно, может быть и утечка по плате.
 
M

mkl_feo

  • 20 Май 2008
Электролиты по 16 и 27 вольтам взделить, но не растеклись. К тому-же они в районе 3653, а сдесь хотелось-бы разобраться с пилой на 42 пине хотя-бы при откключенном выходном каскаде.
 
K

KRAB

Команда форума
  • 20 Май 2008
mkl_feo, а буковки "А" после 8362 нет на в/п?! :p
 
B

brt137

Команда форума
  • 20 Май 2008
mkl_feo, следов ремонта в части кадровой нету? До поломки питателя кадровая работала - клиент не говорил?
mkl_feo сказал(а):
8362 проверил в другом аппарате и на всяк случай подкидывал и другую
На другом - точно таком же аппарате?
Режимы мерял на родной микросхеме? Подкидывал другую - точно такую же (без буквы) ?
mkl_feo сказал(а):
При разрыве связей с 41 и 43 ног 8362 через L301 b L302 связка 8362+3653 , насколько я понимаю, разрывается и на 42 ноге должна появиться пила по-любому даже при неисправности в выходном каскаде ( сегодня проверенно на таком-же шасси ).
А 41-й и 43-й пины ты при этом полностью отрывал от схемы?
mkl_feo сказал(а):
на вход подавал только прямоугольные импульсы с ужастного генератора, поэтому "развертка" - это полоса примерно в 3-5 см, на 41 в этот момент импульсы приходили, но формы очень странной , и очень маленькой скважностью.
Что-то маловато - 3-5 см. А какой амплитуды были импульсы с генератора?
Кстати - для проверки, возможно импульсы нужно было подавать в цепь обратки - на 41-й пин 8362. Глядишь - может и с 41-го что-нить появилось бы?..

Добавлено 19-05-2008 23:39

mkl_feo, а буковки "А" после 8362 нет на в/п?!
Вот и я про то же - какую подкидывал-то?
 
M

mkl_feo

  • 20 Май 2008
Буковки А - нет.Подкидывал и с В и без буквы. До ремонта кадровая работала, т.к. она работало даже у меня 30 сек до взрыва 3653. Другой аппарат отличался только наличием телетекста. 41 отрывал полностью, а на 43 оставалась С301. Насчет генератора точно не скажу, т.к. занимался с ним неделю назад и еле запустил его после 15-летнего простоя.
 
K

KRAB

Команда форума
  • 20 Май 2008
Тут: [url]http://www.telemaster.ru/sekret/sektv20.html[/url] Nik_Drozd сказал(а):
HORIZONT 63CTV-656 за небольшой период два телевизора которые не смогли починить с одной и той же неисправностью. У первого вышел из строя ТДКС. После замены нет кадровой. Проверили всю обвязку, ставили несколько штук TDA3654, заменили TDA8362A - нет кадровой. У второго после замены оборванной емкости С717 0,27 мкф в цепи строчной ОС, жмет снизу по кадровой(С609 1000 мкф 50в). Начали проверять всю обвязку, кадровая пропала совсем. Меняли TDA3654, заменили TDA8362A - нет кадровой. Причина была одинакова рядом с выводом С602(импульсы запуска кадровой), есть технологическая перемычка между дорожками в виде капли припоя. При отпайке конденсатора припой легко сползает на паяльник. После чего начинается веселый поиск кадровой развертки.
 
K

KSA

  • 21 Май 2008
При пайке какой флюс используешь ? Надеюсь не активный. Чудес не бывает , как сказал Nikolae - " Да,если на микросхему приходит нормальное питание.
42 выв. это ЗГ кадров,и на него тоже.То ли от33в,то ли откуда с другого места,но должно быть." пока копай там.
 
M

mkl_feo

  • 22 Май 2008
Оторвал все от дороги на 42 ногу 8362, включил, и развертка появилась, естественно "шумовая", от наводки, соответственно и появились импульсы и на 41 и 43 ногах. Как только подключаешь или С301 или R301 обратно, кадровая вновь затыкается. Менял опять и TDA8362 и все по 42 ноге-никакого эффекта. Но тему вероятно приднтся закрыть, т.к. сегодня должны забрать телек.

Добавлено 22-05-2008 07:33

Но сегодня успею еще посмотреть на наличие этой технологической перемычки.
 
M

MASTER+

Команда форума
  • 22 Май 2008
Был такой тупик много лет назад, после замены TDA8362 не было результата. Вставил TDA3654 и всё завершилось. Левые кадровые. :)
В таких случаях подымаю питание TDA8362 до 9 Вольт!!
Nikolae про три сосны: (TDA8362/TDA3653(54)/питание 8/9V) всё описано. :mrgreen:
* Причем напруги на выводах 8362-
10 - 7,7
36 - 8,2
- вот когда будет 9V будем разговаривать.
 
N

Nikolae

  • 22 Май 2008
MASTER+, почему 9 вольт?По твоему даташит врёт?

 
M

MASTER+

Команда форума
  • 22 Май 2008
Дело не в даташите. С практика кадровая пила при 9 Вольтах реально открывается.
К примеру: при 6- 7 Вольтах во всех TDA8362(x) её нет. При 7.8 должна.
Причина производители мс, поэтому и 9.
 
K

KRAB

Команда форума
  • 22 Май 2008
Я тут почти в тему пример приведу: вот этот в/п - LA76810 - при проблемах с КРЕНкой 5В (занижении выходного напряжения) уверенно, например, выдает ИЗ СР, а вот с КИ - такое творит, что .... Получается, что "схемотехника" ЗГКР более критична к питанию! :mrgreen:
 
N

Nikolae

  • 22 Май 2008
MASTER+, 7,7вольта плюс диод 0,6 вольта во второй вывод кренки =8,3в........Можно и проверить.mkl_feo,давай,проверяй. :)
mkl_feo, может не 7,7 вольта всё таки на десятой?

Добавлено 22-05-2008 09:26

Меня больше интересовало утверждение о связи выходного каскада с отсутствием пилы на задающем.Кажись,это ересь :)
 
M

MASTER+

Команда форума
  • 22 Май 2008
Проверено на себе :)
Полная связь с выходным каскадом между двумя мс.
 
N

Nikolae

  • 22 Май 2008
MASTER+ сказал(а):
Проверено на себе :)
Полная связь с выходным каскадом между двумя мс.
Извини,но это чушь. :)
На задающем пила должна быть всегда,вне зависимости от того,подключен ли выходной.Другое дело вывод 43.За него спору нет :)

Добавлено 22-05-2008 09:39

Nikolae сказал(а):
...насколько я понимаю, разрывается и на 42 ноге должна появиться пила по-любому даже при неисправности в выходном каскаде....
Да,если на микросхему приходит нормальное питание.
42 выв. это ЗГ кадров,и на него тоже.То ли от33в,то ли откуда с другого места,но должно быть.
 

Верх Низ