Важно! Програматоры , отладчики и софт для AVR

  • Автор темы pavel-pervomaysk
P

pavel-pervomaysk

Команда форума
  • 25 Фев 2008
AVR микроконтроллеры , и все связаное с ними .
Начинаем тему по микроконтроллерам !
Все кто имеет желание позитивно общатся в теме или делится наработками приглашаем сюда .
Начну с самого простого и необходимого для разработки и обучения .
1) Ссылка на первоисточник www.atmel.com от сюда качаем даташиты , программы , подпрограммы и все самое необходимое , есть еще ссылка , правда не обновляется давненько www.atmel.ru , на ней есть кое что интерестное на русском языке .

2) По ссылке  ссылка скрыта от гостей  качаем бесплатный компилятор-отладчик Avr Studio 4.13 (для тех кто пишет на асме) .

3) На сайте www.lancos.com качаем схему переходника stk300 для LPT порта и делаем ее . (схема и печати с фото приложены в архиве ) .

Данная работа будет вступлением в изучение микроконтроллеров атмел .
По данной тропе их начинал учить я сам , и учу еще :mrgreen: .

4) Софт для программирования АВР на все случаи жизни
 ссылка скрыта от гостей /

Atmel _ monitor.rar
 
L

lee

  • 25 Фев 2008
pavel-pervomaysk сказал(а):
для тех кто пишет на асме
Это язык программирования? А где можно про него почитать?
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Програматоры , отладчики и софт для AVR?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Програматоры , отладчики и софт для AVR как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



I

ILYAUL

  • 25 Фев 2008
pavel-pervomaysk, Ты про отладчик не забыл ? Хотя бы Dragon- дешево и сердито и отлично работает с AVR Studio. Оно и попроще будет. Кстати не плохо и книжек подкупить. Для начала хотя бы Джон Мортон " Микроконтроллеры AVR"

Добавлено 25-02-2008 12:30

lee,Assembler- в просторечье асм - язык для прямого общения с процессорами и не важно какими - наиболее короткий путь. В нём конечно есть свои правила , но об этом я думаю Павел ещё расскажет более подробно.
 
L

lee

  • 25 Фев 2008
ILYAUL, так можно ведь на си в студио писать.
 
А

Алексей78

  • 25 Фев 2008
Тоже занялся данными контролерами , пробую писать на С в CodevisionAvr, понемногу получается, программатор собрал вот этот  ссылка скрыта от гостей 
Чудесно работает,если кому нужно могу выложить печатную плату . А ещё есть отличный сайт по обучению программирования микроконтролеров AVR  ссылка скрыта от гостей / , очень советую. А вообще хорошую тему подняли, будет очень интересно пообщаться на эту тему.
 
I

ILYAUL

  • 25 Фев 2008
lee, Можно , конечно , но мне приятние "дедовский" способ , ну и понятливее что ли. Думал конечно о CИ, но с чего начать ? Столько литературы ..... И ещё больше мнений об авторах всяких учебников , от восхитительных -до полный ....к
 
А

Алексей78

  • 25 Фев 2008
Думал конечно о CИ, но с чего начать ? Столько литературы .....
Я облазил кучу форумов посвященных этой теме и все , вернее большинство, в один голос утверждают что лучше писать на С , а если только начинаешь этим заниматься ,как я, то одназначно только С , да к тому же я остановился на С ещё по той причине что на сайте, о котором я писал в предыдущем посте, все уроки именно на С.Есть хорошая книга на эту тему Шпак Ю.А. - Программирование на языке С для AVR и PIC микроконтроллеров
 
K

kumbrov

  • 25 Фев 2008
www.fastavr.com - прикольный basic to asm транслятор для AVR. сам пользуюсь - очень доволен.
 
P

pavel-pervomaysk

Команда форума
  • 25 Фев 2008
ILYAUL сказал(а):
lee,Assembler- в просторечье асм - язык для прямого общения с процессорами и не важно какими - наиболее короткий путь. В нём конечно есть свои правила , но об этом я думаю Павел ещё расскажет более подробно.

Говорю как есть и без вые@@нов . Сам я не имею ценных и сильных знаний в асемблере , и сам очень часто на форумах задаю вопросы !
Только недавно начал учить язык , и пробую на разных примерах простых .
Тему создал для общения и деления знаниями с конференцией .
Сам читаю такие книги:
1) Применение микроконтроллеров AVR : схемы , алгоритмы , программы . Автор В. Н. Баранов

2) Микроконтроллеры AVR семейства Tiny & MEga фирмы ATMEL
Автор А. В. Евстифеев

Сам не против пообщатся со спецами насчет прерываний для начала :)
 
I

ILYAUL

  • 25 Фев 2008
Я заказываю книги здесь  ссылка скрыта от гостей  по Москве , конечно быстро , но у них есть и доставка почтой.

"Сам не против пообщатся со спецами насчет прерываний для начала" о чём именно?
 
P

pavel-pervomaysk

Команда форума
  • 26 Фев 2008
О реализации прерывания для атмела на асме к примеру :)
 
А

Александр777tv

  • 28 Фев 2008
Ссылки на сайты по микроконтроллерам AVR:
 ссылка скрыта от гостей 
 ссылка скрыта от гостей 
 ссылка скрыта от гостей 
 ссылка скрыта от гостей 

Программирование AVR для начинающих + программа WINAVR:
 ссылка скрыта от гостей 


Книги по AVR:
 ссылка скрыта от гостей 
 ссылка скрыта от гостей 
 
А

Александр777tv

  • 28 Фев 2008
О реализации прерывания для атмела на асме к примеру

Привожу текст простейшей программы реализующую прерывание по срезу сигнала на выводе INT0 для контроллера ATtiny26.

На языке Си:
#include <avr/io.h>
#include <avr/interrupt.h>
#include <avr/signal.h>
#define F_CPU 8000000UL // 8 MHz

INTERRUPT (SIG_INTERRUPT0)
{
PORTA ^= 0xff;
}

int main(void)
{
DDRA = 0xff;
GIMSK = 0x40;
MCUCR = 0x02;
sei();
while(1);
}

Фрагмент той же программы на Assembler:
00000000 <__vectors>:
0: 0b c0 rjmp .+22 ; 0x18 <__ctors_end>
2: 23 c0 rjmp .+70 ; 0x4a <__bad_interrupt>
4: 22 c0 rjmp .+68 ; 0x4a <__bad_interrupt>
6: 21 c0 rjmp .+66 ; 0x4a <__bad_interrupt>
8: 20 c0 rjmp .+64 ; 0x4a <__bad_interrupt>
a: 1f c0 rjmp .+62 ; 0x4a <__bad_interrupt>
c: 1e c0 rjmp .+60 ; 0x4a <__bad_interrupt>
e: 1d c0 rjmp .+58 ; 0x4a <__bad_interrupt>
10: 1c c0 rjmp .+56 ; 0x4a <__bad_interrupt>
12: 1b c0 rjmp .+54 ; 0x4a <__bad_interrupt>
14: 1a c0 rjmp .+52 ; 0x4a <__bad_interrupt>
16: 19 c0 rjmp .+50 ; 0x4a <__bad_interrupt>

00000018 <__ctors_end>:
18: 11 24 eor r1, r1
1a: 1f be out 0x3f, r1 ; 63
1c: cf ed ldi r28, 0xDF ; 223
1e: cd bf out 0x3d, r28 ; 61

00000020 <__do_copy_data>:
20: 10 e0 ldi r17, 0x00 ; 0
22: a0 e6 ldi r26, 0x60 ; 96
24: b0 e0 ldi r27, 0x00 ; 0
26: ec e6 ldi r30, 0x6C ; 108
28: f0 e0 ldi r31, 0x00 ; 0
2a: 03 c0 rjmp .+6 ; 0x32 <.do_copy_data_start>

0000002c <.do_copy_data_loop>:
2c: c8 95 lpm
2e: 31 96 adiw r30, 0x01 ; 1
30: 0d 92 st X+, r0

00000032 <.do_copy_data_start>:
32: a0 36 cpi r26, 0x60 ; 96
34: b1 07 cpc r27, r17
36: d1 f7 brne .-12 ; 0x2c <.do_copy_data_loop>

00000038 <__do_clear_bss>:
38: 10 e0 ldi r17, 0x00 ; 0
3a: a0 e6 ldi r26, 0x60 ; 96
3c: b0 e0 ldi r27, 0x00 ; 0
3e: 01 c0 rjmp .+2 ; 0x42 <.do_clear_bss_start>

00000040 <.do_clear_bss_loop>:
40: 1d 92 st X+, r1

00000042 <.do_clear_bss_start>:
42: a0 36 cpi r26, 0x60 ; 96
44: b1 07 cpc r27, r17
46: e1 f7 brne .-8 ; 0x40 <.do_clear_bss_loop>
48: 05 c0 rjmp .+10 ; 0x54 <main>

0000004a <__bad_interrupt>:
4a: da cf rjmp .-76 ; 0x0 <__vectors>

0000004c <INTERRUPT>:
#define F_CPU 8000000UL // 8 MHz

INTERRUPT (SIG_INTERRUPT0)
{
PORTA ^= 0xff;
4c: 8b b3 in r24, 0x1b ; 27
4e: 80 95 com r24
50: 8b bb out 0x1b, r24 ; 27
52: 08 95 ret

00000054 <main>:
}

int main(void) // начало основой программы
{

После метки <__vectors> перечисляются векторы прерываний. По адресу 0 записан вектор прерывания по срезу сигнала на выводе INT0. Все остальные возможные прерывания не используются <__bad_interrupt>.
После метки <__ctors_end> идет обнуление регистра SREG, а следовательно запрет прерывания.
Фрагмент программы начиная с адреса 18 до адреса 48 - это копирование данных в стек и восстановление из стека.
 
I

ILYAUL

  • 2 Мар 2008
pavel-pervomaysk сказал(а):
О реализации прерывания для атмела на асме к примеру :)
Давай попробуем понять о чём пойдёт речь.
1.Прерывание можно инициировать большим числом факторов.
а) Условно разделив на аппаратные ( внешние прерывания ) и программные , которые могут возникнуть в любой точке основной программмы , - при установке определённого флага в SREG + прерывание от каждого встроенного устройства в твоей модели + при арифметических операциях , в данном случае условие ты задаёшь сам и они меняются в зависимости от твоих вычислений + по опросу входов портов .
Если прерывание возникло по установке какого-то флага , то легче всего обратится к встроенной к таблице векторов прерывания для твоей модели AVR (обычно это младшие ячейки памяти прграммы куда ты можешь записать команду RJMP LABEL например RJMP INT0
Если в это прерывание разрешено и в SREG установлен флаг глобального разрешения прерывания , то при его возникновении ты автоматически " попадаешь" на метку INT0 , флаг глобального разрешения в SREG сброшен . AVR так устроен , что это он делает автоматом и пока ты в программе обработки данного прерывания - другие тебе не "страшны" , если конечно ты не инициируешь сам в этой подпрограмме разрешение - 7 bit SREG=1
Прервусь - Команда RCALL LABEL используется когда ты хочешь вызвать обработку по какому-то одному ведомому тебе условию ( например при опросе портов или арифметики) - она хоть и не явная , но всё таки команда обработки прерывания . И ей обычно всегда предшествует команда JMP LABEL, где LABEL метка напротив команды RCALL.
Сразу после перехода не забудь сохранить те регистры , которые тебе будут нужны в неизменном виде после выхода из подпрограммы
PUSH REG затолкнуть регисто в стек
................

...............

POP REG вынуть регистр из стека
RETI вернутся в MAIN установив 7bit SREG в 1

Так , какое прерывание ты хочешь использовать ? Определись.
 
P

pavel-pervomaysk

Команда форума
  • 2 Мар 2008
ILYAUL, немного понял :) ,
в моем варианте есть энкодер типа PEC-16 который выдает импульсы сдвинутые по фазе на 45 градусов , насколько я понял его ногу данных нужно вешать на ногу проца INT0 или другую , от которой можно брать прерывание внешнее . Далее пишем подпрограмму обслуживания энкодера и т д .
ЗЫ . Если у кого то есть готовая прога на энкодер , буду рад увидеть ее .
 
M

Murka

  • 3 Мар 2008
Ещё один программатор ака "avr910" но переделан под USB (не не всех нотиках есть com или lpt) собираюсь сделать
 ссылка скрыта от гостей 
А пользуюсь вот этим на LPT просто, без единой детали!
 ссылка скрыта от гостей 

А вот здесь переведённая на русский документация на некоторые процессоры и переведённые семплы
 ссылка скрыта от гостей 

Добавлено 03.03.2008 00:48

pavel-pervomaysk, а привязка к атмел обязательна? сушествуют процессоры со встроенными таймерами готовыми работать в режиме энкодера, мы (у меня на работе) использовали Renesas H8/2612 в нём два таких энкодера тестировали на 10 мгц test:OK

Добавлено 03.03.2008 00:49

да там встроенная защита от дребезга!!!

Добавлено 03.03.2008 00:51

и ещё не 45 градусов а 90!! Или я ошибаюсь бывают и такие?

Добавлено 03.03.2008 00:56

Алексей78, Си нужен для громадных проектов содержащих кучу динамических (для экономии ОЗУ) массивов, а если проект не велик то лучший выбор ассемблер!!
 
P

pavel-pervomaysk

Команда форума
  • 3 Мар 2008
 ссылка скрыта от гостей 
Эту штуку сейчас уже травлю , фото устройства скину по готовности .
Все сделал , работает ! Фотки готовняка в архиве 910 .

AVR910USB_2.rar
910.rar
 
V

Vasil_

Забанен
  • 5 Мар 2008
По поводу:
 ссылка скрыта от гостей 
вот здоровенная ветка с участием автора:
 ссылка скрыта от гостей 
Собирал его, но работает неустойчиво, особенно в условиях сильных помех. Благо, в ноуте есть еще СОМ, AVR910 работает на 115к без проблем.
ЗЫ
И вот, читал новости, попалась свежая ветка:
 ссылка скрыта от гостей 
А вобще то Асм, Си, или еще что то, не так важно. Нужно приучить себя правильно составлять алгоритмы. Один из з-нов Мэрфи гласит:
компьютер( микроконтроллер) сделает только то, что вы сказали ему сделать, а не то, что бы вы хотели что б он сделал.
Вот статья из "Радио" о подходе к программированию МК в общем случае на конкретном примере. Иначе в начале получается как у Баха, а потом даже и на кан-кан не похоже :(

prog_MC.rar
 
P

pavel-pervomaysk

Команда форума
  • 6 Мар 2008
Кстати протестировал AVR910.usb на CodeVision 1.24 и на AVR Studio 4.13 SP2 . AVR prog 1.40 работает с данным девайсом гараздо быстрее чем CodeVision 1.24 .
 
А

Алексей78

  • 7 Мар 2008
Кстати протестировал AVR910.usb на CodeVision 1.24 и на AVR Studio 4.13 SP2 . AVR prog 1.40 работает с данным девайсом гараздо быстрее чем CodeVision 1.24 .

Дело в том что AvrProg передаёт данные блоками в отличии от CodeVision, потому и быстрее. Лично я пишу и компилирую программу в CodeVision ,а контролер шъю с помощью AvrProg.

18676 сказал(а):
По поводу:
 ссылка скрыта от гостей 
вот здоровенная ветка с участием автора:
 ссылка скрыта от гостей 
Собирал его, но работает неустойчиво, особенно в условиях сильных помех. Благо, в ноуте есть еще СОМ, AVR910 работает на 115к без проблем.
ЗЫ

Если Вы внимательно читали ветку которую упоминаете в своем посте , то наверное заметили что у большинства этот программатор работает отлично, да есть люди у которых возникли проблемы с этим программатором,но их меньшенство,лично у меня этот программатор работает отлично , да конечно медленее чем STK 200-300
, но LPT порт отмирает ,а удобство пользования этим программатором,я считаю, с лихвой компенсирует потерю в скорости программирования.Да,кстати насколько я знаю автор этого программатора пишет программу для него ,с помощью которой можно будет прошивать контролеры передавая информацию блоками ,как делает это AvrProg.
 
V

Vasil_

Забанен
  • 8 Мар 2008
Алексей78,возможно, у меня он тоже на столе работал отлично, но когда его подносишь к промоборудованию, где туева хуча помех, например от инверторов, УСБ тут же начинает отваливаться. А если воткнуть в ноут блок питания, то девайс вообще не находится. Скорей всего это проблема длинных проводов, ведь не секрет, что на плохих и длинных(без фильтров) шнурках даже принтеры вешаются, и даже на УСБ 1.1

Добавлено 08-03-2008 08:06

ЗЫ, не нашелся бы ноут с СОМ, долбался бы дальше с УСБ, а так проблема решилась(благо, и других хватает :( ) AVR910 + AVR Osp II ( By Mike Henning ) работает шустро, и не сбоит( правда, провода на ферритовые кольца все же накрутил):
 ссылка скрыта от гостей 

Добавлено 08-03-2008 08:42

ЗЫЗЫ, для начала можно попробовать программировать и отлаживать в симуляторах, например Протеус,
Proteus VSM - программа-симулятор микропроцессорных устройств.
Поддерживает МК: PIC, 8051, AVR, HC11, ARM7/LPC2000 и другие распространенные процессоры. Более 6000 аналоговых и цифровых моделей устройств. Работает с большинством компилятором и ассемблерами.
PROTEUS VSM позволяет очень достоверно моделировать и отлаживать достаточно сложные устройства в которых может содержаться несколько МК одновременно и даже разных семейств в одном устройстве!
Программа PROTEUS VSM идеально подходит для новичков, решивших начать изучение микроконтроллеров: Массачусетский технологический университет приобрел более 340 лицензий на пакет PROTEUS - надеюсь, это убедит вас в его полезности для работы и обучения.

!Вы должны ясно понимать, что: Моделирование электронной схемы не абсолютно точно повторяет работу реального устройства!

подборка ссылок на него:
 ссылка скрыта от гостей 
 
A

AlexM

  • 8 Мар 2008
Алексей78 сказал(а):
Если Вы внимательно читали ветку которую упоминаете в своем посте , то наверное заметили что у большинства этот программатор работает отлично,

Если б не было проблем, не было бы и той ветки. Работает медленно и у многих глючит. Зачем проблемы себе создавать мне не понятно. Возмите просто родной 910 и добавьте переходник USB-to-RS232 .
 ссылка скрыта от гостей 

Или так


 ссылка скрыта от гостей 
 
O

OleghkA

  • 14 Мар 2008
посоветуйте Avr с 12 разрядным AЦП. в порядке "навороченности".
 
V

Vasil_

Забанен
  • 14 Мар 2008
Все таки АЦП,- это периферия, а не сам МК. Если уж нужна повышенная точность измерений,то лучше взять что нибудь от AD , например. А то боюсь, про ПИКи речь зайдет щас, и начнется религиозная война или что то в этом духе.

Добавлено 14-03-2008 21:26

ЗЫ, в победоносный исход которой, никто не верит.
 
M

Murka

  • 15 Мар 2008
ADC от AD дорогие дешевле будет от Texas Instruments Incorporated  ссылка скрыта от гостей  Год назад весь инет облазил так шо совет проверенный
 

Верх Низ