Сдохла кадровая - развалился кинескоп ??

  • Автор темы Andrnow
  • Дата начала
K

KRAB

Команда форума
Регист
16 Мар 2004
Сообщения
14.286
Vlad007 сказал(а):
Точно,на Союз смахивает
- когда то ломал осциллографические трубки большие - так там "спутник" :) сантиметров 6 и длиной под 30 - ребенок визжал от радости ...
Vlad007 сказал(а):
в ювелирке пытались разбить стекло
- когда-то слышал, что те (витринные) стекла "боятся" торцевых ударов, а не в плоскость стекла.
 
V

Vlad007

Дегустатор
Регист
23 Мар 2005
Сообщения
2.894
KRAB, не помню фильма-может комедия,там всё бывает :mrgreen:
 
П

ПАПА

Участник
Регист
30 Авг 2004
Сообщения
515
Vlad007 сказал(а):
не помню фильма-может комедия,там всё бывает
Именно комедия, итальянская, что-то про" святого Януария", в Неаполе.
 
М

мастер-ломастер

Участник
Регист
31 Янв 2007
Сообщения
882
ПАПА, этот фильм называется Операция Святого Януария. :) :) :) :)
 
R

Rottor

Vlad007 сказал(а):
...дальше лопается,я знаю,я же писал-прикинь соленоид-пытается втянуть металл,
А с чего ты решил что ОС это "соленоид", где ты его там увидел?
Тем более что металлические детали кадровые обмотки "примагничивают" не в верху или низу, а слева или справа в зазоре между ними.
Кадровые обмотки переместить металл вверх или вниз не могут.
 
V

Vlad007

Дегустатор
Регист
23 Мар 2005
Сообщения
2.894
Rottor сказал(а):
...кадровые обмотки "примагничивают" не в верху или низу, а слева или справа в зазоре между ними.
Кадровые обмотки переместить металл вверх или вниз не могут.
Прав :stopud: соленоид я в качестве примера привёл,откуда знать-рывок в сторону может и приводит к таким последствиям,просто я не задумывался над физическими процессами в такой ситуации,подожду к какому мнению придут собеседники,я и не утверждаю,что моё мнение правильно-так мысли вслух ;)
 
В

Валов Юра

Участник
Регист
23 Дек 2006
Сообщения
588
Выложил фотки скола ( фото с телефона ), но утверждать, что срез из-за кадровой не могу. Одну ставлю здесь
 ссылка скрыта от гостей 

 
A

Amors

Участник
Регист
16 Июн 2007
Сообщения
56
Версию с перегревом из-за катушек ведь просто проверить. Поставьте у кого есть штук 5 кинов дохлых в ряд, КОК в параллель и к блоку питания на 20 вольт. Если ни один не треснет - значит нагрев создаваемый постоянкой на КОК причиной "отрезанной" горловины быть неможет. Глядишь, методом исключения чего-нибудь и получится... :)
 
R

RomanDm

Участник
Регист
26 Мар 2006
Сообщения
227
Amors, А если там "комплект" факторов воздействия?

Хотя, на мой взгляд, нагрев КОК можно исключить, ведь попадались "срезания", где ОК неплотно прилегают?
 
V

vittt

С-Петербург
Регист
4 Май 2007
Сообщения
687
Вот нарыл :
"Факт: комары не избегают зоны вокруг телевизоров и мониторов, однако случаи посадки на экран или вблизи него тоже исключение.
Личные ощущения: при работе с компьютером от комаров страдают в основном ноги и спина, а перед лицом проводится только показательное авиа-шоу.

Предположим, что кровососов раздражает ультразвук от мониторов. Для стандартного телевизора частота строчной развёртки принята, чтобы не мешать звуковому сопровождению, в 15625 Гц. Излучает звук этой частоты электромагнитная катушка строчной развёртки, надетая на горловину кинескопа.
Как не фиксируют витки внутри этой катушки, они взаимодействуют друг с другом и вибрируют. Вместе с расширяющейся к экрану колбой кинескопа они образуют отличный излучатель ультразвука прямо на зрителя.

Всё приписывать ультразвуку - чрезмерно. Экран трубки, это коллекция элементов дискомфорта. Например, кому понравится, когда их простреливает порциями электронов сканирующий луч? Энергии электронов в луче цветных кинескопов достаточно для пробоя толстого лобового стекла колбы и только в двухсантиметровом слое воздуха они рекомбинируют. На их фиксации работают ручные указатели "лучевое перо" с конденсатором в качестве датчика (не путайте с указателями "световое перо" на фотоэлементах).

Параметры развёртки в большинстве моделей мониторов можно выбрать из некоторого ряда. Оценить частоту излучения для прогрессивной развёртки, как основной в современных мониторах, можно перемножив разрешение картинки по вертикали на частоту смены кадров (768х75=57600 Гц, 600х50=30000 Гц, и т.д.).
В случае чересстрочной развёртки полученный результат делите на два. Небольшая ошибка, возникающая из-за опускания в расчёте времени, необходимого для переброса луча в начальную точку развёртки по строкам и кадру, погоды не делает.

Полученная расчётом величина даёт и удвоенную частоту ультразвука. Дело в том, что многие магнитомеханические эффекты имеют чётный характер, т.е. механические смещения одного знака порождает как положительная, так и отрицательная полуволна тока. "

А что если стекло разрушается ультразвуком,который начинает генерить неправильно работающая ОС?Это больше похоже на правду..(ИМХО).
ЗЫ нашёл тут-  ссылка скрыта от гостей 
 
A

Amors

Участник
Регист
16 Июн 2007
Сообщения
56
RomanDm сказал(а):
А если там "комплект" факторов воздействия?
Ну пусть даже и комплект. Значит горловины останутся целыми. Это только подтвердит что нагрев создаваемый 20 вольтами не при делах.
 
И

ИИ

Участник
Регист
22 Ноя 2006
Сообщения
212
Мышь сказал(а):
Магнит снизу будет отклонять луч в горизонтальной плоскости (так как магполе при воздействии на движ заряд изменяет траекторию движения в плоскости перпендикулярной силовым линиям поля) , а сила тяжения земли будет тянуть, вниз но учитывая массу електрона и скорость движения их в луче...забудь о гравитации
Все-таки тему заклинило на "страшном разрушающем луче", "лазерном оружии". :mrgreen:
А вот еще направление для размышления, все та же банальная термодинамика в сочетании с сопроматом и банальной электротехникой.
При протекании постоянного тока через КОС мощность (I U или U2\R )рассеивается в виде тепла только на активном сопротивлении . А оно - мизерное. То есть имеем нагревательный элемент, насаженый на трубу. Вот те и перегрев каркаса ОСки. А поскольку ОСа насажена в месте, где толщина трубы изменяется, малейшая её деформация очень опасна для колбы.
По простому - ОСа при перегреве деформируется и просто отламывает горловину . :)
 
R

RomanDm

Участник
Регист
26 Мар 2006
Сообщения
227
ИИ, Ну да, конечно. Сопротивление ОС мизерное, допустим. А внутреннее сопротивление источника? Оно несравнимо. Основное тепло будет выделяться на кадровой микрухе, ну или транзисторах, в зависимости от реализации.
 
М

Мышь

а прокладки резиновые, что не компенсируют?

Добавлено 15-01-2008 18:12

да не такой уж большой ток на 10-ти Омах.
 
П

Профессор Нимнул

Участник
Регист
21 Июн 2007
Сообщения
119
А накалом кин не греется?И не отваливается! Резкий перегрев... но какая мощность нужна? Попробовать автогеном резануть-отлетит? Жаль,кинов,которые не жалко,нет под рукой. Сам с такой ерундой пока не сталкивался,хотя сколько раз и микры вылетали,и МК-1-1 плечо пробитое было,и постоянка на осе-но кин что-то не отлетал :shocked:

Добавлено 15-01-2008 18:38

А,ну да,если он лопается ПРИ ВКЛЮЧЕНИИ... Т.е. холодный!

Добавлено 15-01-2008 18:38

А,ну да,если он лопается ПРИ ВКЛЮЧЕНИИ... Т.е. холодный!
 
И

ИИ

Участник
Регист
22 Ноя 2006
Сообщения
212
ИИ, Ну да, конечно. Сопротивление ОС мизерное, допустим. А внутреннее сопротивление источника? Оно несравнимо.
RomanDm, я в теорию заглубляться не хочу - не тот случай! Возьми щас любую ОСку, подай постоянку 28 вольт с любого МП и пощупай кадровую катушку. Греется? :mrgreen:
а прокладки резиновые, что не компенсируют?
Похоже что нет.. Хитрые внутренние напряжения в стекле при внешнем нагревании. Колба на такой внешний нагрев не рассчитана :no: .

Добавлено 15-01-2008 18:47

А накалом кин не греется?И не отваливается! Резкий перегрев..
Нагревается не кин, нагревается и деформируется каркас ОСки, и ломает горловину в слабом месте. СО-ПРО-МАТ!!!!

Добавлено 15-01-2008 18:51

А,ну да,если он лопается ПРИ ВКЛЮЧЕНИИ... Т.е. холодный!
:no: Я не помню таких случаев, шоб сразу при включении. Несколько минут должно пройти. :no:
 
R

Rottor

ИИ сказал(а):
нагревается и деформируется каркас ОСки
Придурок - что ты тут делаешь со своим ламерским спамом?
Где ты в ОС "каркас" видел, который "нагревается и деформируется" - ты форумы не напутал?
Может лучше в другом месте "заглЫбиться в теорию", что бы тебя тут не стояло...!?
 
И

ИИ

Участник
Регист
22 Ноя 2006
Сообщения
212
:mrgreen: О, Сашенька появился! Доброго здоровья тебе, родной! Ухожу, ухожу, ты только не нервничай. :mrgreen:
 
W

weron

Участник
Регист
4 Янв 2008
Сообщения
11
ИИ сказал(а):
Я не помню таких случаев, шоб сразу при включении. Несколько минут должно пройти.
ну тогда версия Влад007 отпадает с соленоидом
 
N

Nikolae

Участник
Регист
17 Май 2006
Сообщения
2.626
Nikolae сказал(а):
В своей жизни отрезал только одну.Зато филипс А66 в шарпе :mrgreen:
Самое противное что полэкрана светилось,но очень большая нелинейность.И этого было достаточно.Горловина не отпала,но трещина пошла..
Если признаваться,то во всём... :mrgreen:
Что бы увидеть растр чуть добавил ускоряющего.Совсем немного,только до появления ОХ....
Все последующие переделки производил при снятой ПК с контролем по осцилогрфу.Может это и синдром монашки,надевающей презерватив на свечку,но мне спокойнее. :)
Правда и такой лажи с номиналами больше не было....
 
Z

zxbor1

Участник
Регист
18 Сен 2007
Сообщения
301
Я склоняюсь к версии локального разогрева, почему поток электронов может довольно быстро прожечь люминофор и не может разогреть стекло ?Тем более что площадь в несколько раз меньше , а скол ровный ,как разрезают нихромом бутулку на стаканы.
Энергия разогнанных электронов довольно велика, т.е. важен не сам заряд,а масса и скорость пучка, его площадь.
Попадая в стекло электроны мгновенно теряет скорость и энергия преобразуется в нагрев.Всё это согласуется с временем процесса (несколько минут). Площадь пучка вроде 10-3 см , скорость 1/2 скорости света ,
Технически можно посчитать и кинетическую энергию вроде 1/2mV^2 (если ошибаюсь поправьте, но не больно :) ).
Вот и получается полоса нагрева шириной около 1 мм , длинной, пусть 20 см.
Проверить можно действительно включив неисправный кин без накала , потом с накалом, но стоит ли рисковать?...
 
П

Профессор Нимнул

Участник
Регист
21 Июн 2007
Сообщения
119
Предлагаю изготовить кинескоп с прозрачным участком на экране. Покрыть люминофором горловину. И понаблюдать. На заводе вполне возможно такое. А так не понятно,как луч может попасть туда,где нет анода?Т. е. на голое стекло горловины?Да и греется ли стекло под воздействием эл.луча?Люминофор со стеклом не путайте,это химия с примесью металла(или с металлической основой,уже и позабыл всю эту теорию),не факт,что он выгорает из-за нагрева лучом.Сделайте точку,пощупайте там стекло...На осциллографе,например,холодное,а точка очень даже яркая.Анод в лампе(например 6Д20П вполне можно расплавить,и стекло потечет,сам видел,но там металл,да и ток побольше.

Добавлено 15-01-2008 21:21

А помните во времена бума НЛО,про отверстия в оконных стеклах??? :mrgreen:

Добавлено 15-01-2008 21:22

А может кинескоп превращается в генератор торсионного поля?Однозначно надо тщательно исследовать феномен!!! :lol: :lol: :lol:
 
С

Серж

Томск
Регист
11 Июл 2004
Сообщения
2.989
zxbor1, сильно длинно - 20см. Там будет проекция 110 градусного сектора на окружность в месте скола. (По радиусу, расчитанному от фокусирующего электрода).

Профессор Нимнул, а причем здесь анод? Он выполняет лишь роль ускорителя, а направлением ведает ОС.
 
W

weron

Участник
Регист
4 Янв 2008
Сообщения
11
Предлагаю изготовить кинескоп с прозрачным участком на экране. Покрыть люминофором горловину. И понаблюдать. На заводе вполне возможно такое. А так не понятно,как луч может попасть туда,где нет анода?Т. е. на голое стекло горловины?

Можно и проще без завода :no:
взять рентген.пленку обмотать горловину: яркость на всю ускоряющее тож :shocked: ключ на старт обратный отсчет и поехали пока не лопнет :mrgreen:
 
V

vittt

С-Петербург
Регист
4 Май 2007
Сообщения
687
Вот ещё нарыл:

VESTEL шасси 11AK28/41/52/53 и им подобные, где стоит кадровая STV9379FA или TDA8177F. Неисправность: бывают такие случаи когда обрезает горловину у кинескопа. Дело в том, что Турецкие разработчики не позаботясь о том, чтобы при пропадании одного из питающих напряжений на кадровую развертку, телевизор уходил в защиту. А так один резистор обрывает, луч заворачивает и готово. Что делать чтобы этого в дальнейшем не произошло, и как я с этим борюсь.
Если телевизор стартанул, но не засветился за 10 секунд , сразу выключаю (чтобы обрезать горловину достаточно 25-30 секунд, проверено на собственном опыте). Проверяю и пропаиваю всю обвязку и цепи питания кадровой развертки (включая SMD). Выбрасываю ихние и ставлю свои резисторы и электролиты по питанию МС (даже если они звонятся как рабочие). Резисторы по 0,22 Ома на 3Вт. в оба канала- не обрывные, производитель ставит 0,22-0,68 на 0,5Вт. и 1,2-2,2 Ома на 1-2Вт. Электролиты они ставят 1000mFx16в, и это при питании 14 вольт в канал! А какие фирмы!- «G-LUXON» или «CAP-XON». Я ставлю 1000mFх 25в „Samsung”, „REK”, „Matsuchita”. Желательно 105*. И даже при установленных новых комплектующих отсоединяю накал, и проверяю осцилограмму на ОС (были случаи левых МС). По статистике - В тех VESTELях в которых была произведена данная доработка, за последние 2 года, ни одного возврата по вине кадра. И нет дырявых труб! Почему летит кадровая в данных моделях шасси? 1. Электролиты - написано1000mF- а имеем 920mF, 100mF- имеем 94mF, 470mF- имеем 415mF, 220mF- имеем190mF. И это гарантийные телики от 3х до 8 месяцев отроду (случай не единичный). Вывод – комплектующие низкого качества, как раз на гарантийный срок эксплуатации. 2. Качество пайки - при внимательном осмотре под большим увеличением видны микротрещины припоя вокруг ножек элементов (обычно после пропайки шасси 50% теликов оживает). 3. Тяжелый тепловой режим.

Карелин Игорь ethna@svitonline.com


Добавлено 15-01-2008 23:11

И здесь тоже:  ссылка скрыта от гостей 
Так что не мы первые эту тему обсуждаем. :)
 


Верх