Сдохла кадровая - развалился кинескоп ??

[KRAB]

Точно,на Союз смахивает

- когда то ломал осциллографические трубки большие - так там "спутник" сантиметров 6 и длиной под 30 - ребенок визжал от радости ...

в ювелирке пытались разбить стекло

- когда-то слышал, что те (витринные) стекла "боятся" торцевых ударов, а не в плоскость стекла.

 

[Vlad007]

KRAB, не помню фильма-может комедия,там всё бывает

 

[ПАПА]

не помню фильма-может комедия,там всё бывает

Именно комедия, итальянская, что-то про" святого Януария", в Неаполе.

 

[мастер-ломастер]

ПАПА, этот фильм называется Операция Святого Януария.

 

[Rottor]

...дальше лопается,я знаю,я же писал-прикинь соленоид-пытается втянуть металл,

А с чего ты решил что ОС это "соленоид", где ты его там увидел?
Тем более что металлические детали кадровые обмотки "примагничивают" не в верху или низу, а слева или справа в зазоре между ними.
Кадровые обмотки переместить металл вверх или вниз не могут.

 

[Vlad007]

...кадровые обмотки "примагничивают" не в верху или низу, а слева или справа в зазоре между ними.
Кадровые обмотки переместить металл вверх или вниз не могут.

Прав :stopud: соленоид я в качестве примера привёл,откуда знать-рывок в сторону может и приводит к таким последствиям,просто я не задумывался над физическими процессами в такой ситуации,подожду к какому мнению придут собеседники,я и не утверждаю,что моё мнение правильно-так мысли вслух

 

[Валов Юра]

Выложил фотки скола ( фото с телефона ), но утверждать, что срез из-за кадровой не могу. Одну ставлю здесь
 ссылка скрыта от гостей 

 

[Amors]

Версию с перегревом из-за катушек ведь просто проверить. Поставьте у кого есть штук 5 кинов дохлых в ряд, КОК в параллель и к блоку питания на 20 вольт. Если ни один не треснет - значит нагрев создаваемый постоянкой на КОК причиной "отрезанной" горловины быть неможет. Глядишь, методом исключения чего-нибудь и получится...

 

[RomanDm]

Amors, А если там "комплект" факторов воздействия?

Хотя, на мой взгляд, нагрев КОК можно исключить, ведь попадались "срезания", где ОК неплотно прилегают?

 

[vittt]

Вот нарыл :
"Факт: комары не избегают зоны вокруг телевизоров и мониторов, однако случаи посадки на экран или вблизи него тоже исключение.
Личные ощущения: при работе с компьютером от комаров страдают в основном ноги и спина, а перед лицом проводится только показательное авиа-шоу.

Предположим, что кровососов раздражает ультразвук от мониторов. Для стандартного телевизора частота строчной развёртки принята, чтобы не мешать звуковому сопровождению, в 15625 Гц. Излучает звук этой частоты электромагнитная катушка строчной развёртки, надетая на горловину кинескопа.
Как не фиксируют витки внутри этой катушки, они взаимодействуют друг с другом и вибрируют. Вместе с расширяющейся к экрану колбой кинескопа они образуют отличный излучатель ультразвука прямо на зрителя.

Всё приписывать ультразвуку - чрезмерно. Экран трубки, это коллекция элементов дискомфорта. Например, кому понравится, когда их простреливает порциями электронов сканирующий луч? Энергии электронов в луче цветных кинескопов достаточно для пробоя толстого лобового стекла колбы и только в двухсантиметровом слое воздуха они рекомбинируют. На их фиксации работают ручные указатели "лучевое перо" с конденсатором в качестве датчика (не путайте с указателями "световое перо" на фотоэлементах).

Параметры развёртки в большинстве моделей мониторов можно выбрать из некоторого ряда. Оценить частоту излучения для прогрессивной развёртки, как основной в современных мониторах, можно перемножив разрешение картинки по вертикали на частоту смены кадров (768х75=57600 Гц, 600х50=30000 Гц, и т.д.).
В случае чересстрочной развёртки полученный результат делите на два. Небольшая ошибка, возникающая из-за опускания в расчёте времени, необходимого для переброса луча в начальную точку развёртки по строкам и кадру, погоды не делает.

Полученная расчётом величина даёт и удвоенную частоту ультразвука. Дело в том, что многие магнитомеханические эффекты имеют чётный характер, т.е. механические смещения одного знака порождает как положительная, так и отрицательная полуволна тока. "
А что если стекло разрушается ультразвуком,который начинает генерить неправильно работающая ОС?Это больше похоже на правду..(ИМХО).
ЗЫ нашёл тут-  ссылка скрыта от гостей 

 

[Amors]

А если там "комплект" факторов воздействия?

Ну пусть даже и комплект. Значит горловины останутся целыми. Это только подтвердит что нагрев создаваемый 20 вольтами не при делах.

 

[ИИ]

Магнит снизу будет отклонять луч в горизонтальной плоскости (так как магполе при воздействии на движ заряд изменяет траекторию движения в плоскости перпендикулярной силовым линиям поля) , а сила тяжения земли будет тянуть, вниз но учитывая массу електрона и скорость движения их в луче...забудь о гравитации

Все-таки тему заклинило на "страшном разрушающем луче", "лазерном оружии".
А вот еще направление для размышления, все та же банальная термодинамика в сочетании с сопроматом и банальной электротехникой.
При протекании постоянного тока через КОС мощность (I U или U2\R )рассеивается в виде тепла только на активном сопротивлении . А оно - мизерное. То есть имеем нагревательный элемент, насаженый на трубу. Вот те и перегрев каркаса ОСки. А поскольку ОСа насажена в месте, где толщина трубы изменяется, малейшая её деформация очень опасна для колбы.
По простому - ОСа при перегреве деформируется и просто отламывает горловину .

 

[RomanDm]

ИИ, Ну да, конечно. Сопротивление ОС мизерное, допустим. А внутреннее сопротивление источника? Оно несравнимо. Основное тепло будет выделяться на кадровой микрухе, ну или транзисторах, в зависимости от реализации.

 

[Мышь]

а прокладки резиновые, что не компенсируют?

Добавлено 15-01-2008 18:12

да не такой уж большой ток на 10-ти Омах.

 

[Профессор Нимнул]

А накалом кин не греется?И не отваливается! Резкий перегрев... но какая мощность нужна? Попробовать автогеном резануть-отлетит? Жаль,кинов,которые не жалко,нет под рукой. Сам с такой ерундой пока не сталкивался,хотя сколько раз и микры вылетали,и МК-1-1 плечо пробитое было,и постоянка на осе-но кин что-то не отлетал

Добавлено 15-01-2008 18:38

А,ну да,если он лопается ПРИ ВКЛЮЧЕНИИ... Т.е. холодный!

Добавлено 15-01-2008 18:38

А,ну да,если он лопается ПРИ ВКЛЮЧЕНИИ... Т.е. холодный!

 

[ИИ]

ИИ, Ну да, конечно. Сопротивление ОС мизерное, допустим. А внутреннее сопротивление источника? Оно несравнимо.
RomanDm, я в теорию заглубляться не хочу - не тот случай! Возьми щас любую ОСку, подай постоянку 28 вольт с любого МП и пощупай кадровую катушку. Греется?
а прокладки резиновые, что не компенсируют?
Похоже что нет.. Хитрые внутренние напряжения в стекле при внешнем нагревании. Колба на такой внешний нагрев не рассчитана .

Добавлено 15-01-2008 18:47

А накалом кин не греется?И не отваливается! Резкий перегрев..
Нагревается не кин, нагревается и деформируется каркас ОСки, и ломает горловину в слабом месте. СО-ПРО-МАТ!!!!

Добавлено 15-01-2008 18:51

А,ну да,если он лопается ПРИ ВКЛЮЧЕНИИ... Т.е. холодный!
Я не помню таких случаев, шоб сразу при включении. Несколько минут должно пройти.

 

[Rottor]

нагревается и деформируется каркас ОСки

Придурок - что ты тут делаешь со своим ламерским спамом?
Где ты в ОС "каркас" видел, который "нагревается и деформируется" - ты форумы не напутал?
Может лучше в другом месте "заглЫбиться в теорию", что бы тебя тут не стояло...!?

 

[ИИ]

О, Сашенька появился! Доброго здоровья тебе, родной! Ухожу, ухожу, ты только не нервничай.

 

[weron]

Я не помню таких случаев, шоб сразу при включении. Несколько минут должно пройти.

ну тогда версия Влад007 отпадает с соленоидом

 

[Nikolae]

В своей жизни отрезал только одну.Зато филипс А66 в шарпе
Самое противное что полэкрана светилось,но очень большая нелинейность.И этого было достаточно.Горловина не отпала,но трещина пошла..

Если признаваться,то во всём...
Что бы увидеть растр чуть добавил ускоряющего.Совсем немного,только до появления ОХ....
Все последующие переделки производил при снятой ПК с контролем по осцилогрфу.Может это и синдром монашки,надевающей презерватив на свечку,но мне спокойнее.
Правда и такой лажи с номиналами больше не было....

 

[zxbor1]

Я склоняюсь к версии локального разогрева, почему поток электронов может довольно быстро прожечь люминофор и не может разогреть стекло ?Тем более что площадь в несколько раз меньше , а скол ровный ,как разрезают нихромом бутулку на стаканы.
Энергия разогнанных электронов довольно велика, т.е. важен не сам заряд,а масса и скорость пучка, его площадь.
Попадая в стекло электроны мгновенно теряет скорость и энергия преобразуется в нагрев.Всё это согласуется с временем процесса (несколько минут). Площадь пучка вроде 10-3 см , скорость 1/2 скорости света ,
Технически можно посчитать и кинетическую энергию вроде 1/2mV^2 (если ошибаюсь поправьте, но не больно ).
Вот и получается полоса нагрева шириной около 1 мм , длинной, пусть 20 см.
Проверить можно действительно включив неисправный кин без накала , потом с накалом, но стоит ли рисковать?...

 

[Профессор Нимнул]

Предлагаю изготовить кинескоп с прозрачным участком на экране. Покрыть люминофором горловину. И понаблюдать. На заводе вполне возможно такое. А так не понятно,как луч может попасть туда,где нет анода?Т. е. на голое стекло горловины?Да и греется ли стекло под воздействием эл.луча?Люминофор со стеклом не путайте,это химия с примесью металла(или с металлической основой,уже и позабыл всю эту теорию),не факт,что он выгорает из-за нагрева лучом.Сделайте точку,пощупайте там стекло...На осциллографе,например,холодное,а точка очень даже яркая.Анод в лампе(например 6Д20П вполне можно расплавить,и стекло потечет,сам видел,но там металл,да и ток побольше.

Добавлено 15-01-2008 21:21

А помните во времена бума НЛО,про отверстия в оконных стеклах???

Добавлено 15-01-2008 21:22

А может кинескоп превращается в генератор торсионного поля?Однозначно надо тщательно исследовать феномен!!!

 

[Серж]

zxbor1, сильно длинно - 20см. Там будет проекция 110 градусного сектора на окружность в месте скола. (По радиусу, расчитанному от фокусирующего электрода).

Профессор Нимнул, а причем здесь анод? Он выполняет лишь роль ускорителя, а направлением ведает ОС.

 

[weron]

Предлагаю изготовить кинескоп с прозрачным участком на экране. Покрыть люминофором горловину. И понаблюдать. На заводе вполне возможно такое. А так не понятно,как луч может попасть туда,где нет анода?Т. е. на голое стекло горловины?

Можно и проще без завода
взять рентген.пленку обмотать горловину: яркость на всю ускоряющее тож ключ на старт обратный отсчет и поехали пока не лопнет

 

[vittt]

Вот ещё нарыл:

VESTEL шасси 11AK28/41/52/53 и им подобные, где стоит кадровая STV9379FA или TDA8177F. Неисправность: бывают такие случаи когда обрезает горловину у кинескопа. Дело в том, что Турецкие разработчики не позаботясь о том, чтобы при пропадании одного из питающих напряжений на кадровую развертку, телевизор уходил в защиту. А так один резистор обрывает, луч заворачивает и готово. Что делать чтобы этого в дальнейшем не произошло, и как я с этим борюсь.
Если телевизор стартанул, но не засветился за 10 секунд , сразу выключаю (чтобы обрезать горловину достаточно 25-30 секунд, проверено на собственном опыте). Проверяю и пропаиваю всю обвязку и цепи питания кадровой развертки (включая SMD). Выбрасываю ихние и ставлю свои резисторы и электролиты по питанию МС (даже если они звонятся как рабочие). Резисторы по 0,22 Ома на 3Вт. в оба канала- не обрывные, производитель ставит 0,22-0,68 на 0,5Вт. и 1,2-2,2 Ома на 1-2Вт. Электролиты они ставят 1000mFx16в, и это при питании 14 вольт в канал! А какие фирмы!- «G-LUXON» или «CAP-XON». Я ставлю 1000mFх 25в „Samsung”, „REK”, „Matsuchita”. Желательно 105*. И даже при установленных новых комплектующих отсоединяю накал, и проверяю осцилограмму на ОС (были случаи левых МС). По статистике - В тех VESTELях в которых была произведена данная доработка, за последние 2 года, ни одного возврата по вине кадра. И нет дырявых труб! Почему летит кадровая в данных моделях шасси? 1. Электролиты - написано1000mF- а имеем 920mF, 100mF- имеем 94mF, 470mF- имеем 415mF, 220mF- имеем190mF. И это гарантийные телики от 3х до 8 месяцев отроду (случай не единичный). Вывод – комплектующие низкого качества, как раз на гарантийный срок эксплуатации. 2. Качество пайки - при внимательном осмотре под большим увеличением видны микротрещины припоя вокруг ножек элементов (обычно после пропайки шасси 50% теликов оживает). 3. Тяжелый тепловой режим.

Карелин Игорь ethna@svitonline.com

Добавлено 15-01-2008 23:11

И здесь тоже:  ссылка скрыта от гостей 
Так что не мы первые эту тему обсуждаем.