K
KRAB
Команда форума
- 30 Авг 2007
Ремонт ИБП (запуск на лампу, выходные напряжения ДР и РР)
Вопросы по ремонту ИБП составляют не менее 15-20 % от общего числа, а советы участников о нагрузке в процессе ремонта ИБП лампой могут завести мастера в тупик (например, темы связанные с TDA16846 на МОНИТОРЕ и РС5), т.к. будет «ремонтироваться» исправный ИБП! Участники не могут определиться: толи ИБП неисправен - толи он не рассчитан на такую "нагрузку" (лампочку).
Наиболее правильный вариант решения приводил, например, vladik :
«… Я принципиально НИКОГДА не нагружаю лампой блоки питания, потому что сопротивление нити в холодном состоянии намного меньше чем в рабочем, и в совокупности выходное сопротивление БП (учитывая ёмкость незаряженного конденсатора, сопротивление которого в момент зарядки близко к 0 + небольшое сопротивление нити лампы) настолько мало что БП не может нормально стартануть и сразу уходит в защиту. Я для этих целей использую переменные резисторы серии ППБ мощностью 50 и 100 Вт, на разные сопротивления, для ТВ скажу что будет достаточно резистора 470 ~ 680 Ом, кроме того меняя его сопротивление можно проверить стабилизацию выходного напряжения…».
и Maxim_Z :
«… если у меня возникают сомнения в пуске ИБП на холодную лампу делаю предварительный разогрев нити. При старте проверяемого БП, отключаю лабораторный источник питания, если БП нагрузку держит - всё Ок! Некоторые ИМС (TDA4605, TDA16846 и др.) только так можно проверить простыми средствами... При отсутствии лабораторного БП, вполне подойдёт ГЕНЕРОТТОР… Только лампа - холодная нить - имитирует разряженные оксидные конденсаторы в штатной нагрузке, которой нет или включить нельзя в данный момент… "Грей" нить не до полного В+, например, а вольтами двадцатью…» - см. прикрепленный рисунок ниже.
Я, отлично понимая все это, по привычке всегда проверяю (нагружаю) «В+» лампой накаливания. Правда я НИКОГДА не использую лампу вместо предохранителя, а просто тщательно (отпаивая с одной стороны) проверяю ЭРЭ перед заменой ИМС ШИМ - контроллера и ключевого транзистора. Если ИМС ШИМ – ОК, то проблем никогда не возникало, если «пустышка» или брак – лампа вместо предохранителя ничего не решает.
Предпосылкой первоначального создания ЭТОЙ темы послужило следующее (напомню, кто не читал). Мне принесли тогда только «доску» от ТВ Rainford-5577 шасси BEKO 12.6 после «мастеров», был «перепахан» ИБП на TDA16846 (без оптрона). Изначально говорили, что неоднократно летел полевик и TDA16846. После восстановления был УВЕРЕННЫЙ запуск (с нормальными напряжениями: В=115В), но только на лампу 25 Вт, при 40 Вт и более – перезапуск с частотой 1-1,5 Гц. Подкинуть шасси к кину возможности не было. Поэтому и заинтересовал тогда вопрос: стартует ли BEKO 12.6 на лампу большей чем 25 Вт мощности, или нужно "копать" защиту по току?
Фрагменты обсуждения:
- Горизонт 678 на шасси 12.8 стартуют на 40-60Вт лампу, схемотехника ИБП очень похожа на шасси 12.6.
- т.к. ИМС "хитросделанная" предположил, что при "холодной" нити лампы (от 40 Вт) - срабатывает защита по току, т.к. сопротивление лампы в ненагретом состоянии меньше до 7...10 раз, а 16846 ЭТО "не нравится"!
- Рубин на TDA16846 на лампу не стартует - насколько помню.
– не надо копать. С подключеной лампой это шасси не стартует.
- т.е. получается, что все с ИБП у меня ОК, просто это его особенность (безоптронного варианта)? «Доску» можно отдавать?
- "... Рубин на 16846 на лампу не стартует - насколько помню ..." - это и сбивает с толку, т.к. ПОИСК говорит – на лампу 60-100Вт - ОК! (но для Рубиновского варианта построения). - включай без лампы и без ОС. ТВ должен и так включиться, даже на присоске появится небольшое высокое напряжение. Я несколько раз с лампами накололся - не запускался БП. Теперь ремонтирую без них.
- так то, что он так запустится (с жабой в банке) я уверен, т.к. мощность потребления без кина и ОСы (СР и КР) - намного меньше.
- «…Включай без лампы и без ОС…» - если так запустится, то 99%, что запустится и с колбой.
- «…Рубин на 16846 на лампу не стартует…» - Рубин не стартует из-за пониженного напряжения в ДР, без VT805 стартует сразу в РР на лампу.
- «для очистки совести» проверил СМД элементы, «подкинул» 16846, картина НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ, если с 1-й 16846 старт с первой попытки, то со второй - после 4-5-й попыток. Значит - особенность схемотехники ИБП!
В результате обсуждения тогда собрали следующую инфу:
JVC - CW шасси (STRW5753) - отлично запускаются на лампу накаливания 220 В/60Вт.
Трехтранзисторные «китайские» ИБП на D2498 (3DD4809, C4460, D1710C, D5287, ST1802FX), 2SC3807 и 2SA1015 (2SA1013, 2SВ892) отлично запускаются на лампу накаливания 220 В/60 (75-100) Вт.
ДР - 63…65 В, РР – 110…115 В.
Rainford 5111 шасси PT92 TDA16846, вариант без оптопары На лампу - НЕ стартует. После запуска ИБП можно "подключать" лампу 60Вт. При 75Вт может уйти в защиту, однозначно уходит в защиту при 100Вт. Может на 25Вт и стартовал бы, но проверить не получилось.
Шасси 11AK19, (ИМС ШИМ - MC44604) Если выпаять тиристор и Q807 - на лампу ИБП запускается нормально.
Rainford шасси 11AK20SE-5 ИМС – МС44603. Отлично запускается на лампу 100 Вт.
Из-за особенностей схемотехники некоторые БП сразу на лампу 60 -100 Вт могут не стартовать. Например, ИБП в DAEWOO CP-370, CP-375 ИМС STRS5707 из-за перегрузки при запуске на лампу 100 Вт уходит в защиту. Но при ступенчатом подключении нагрузки нормально сразу стартует, т.е. лампа подключается «тумблером» с задержкой в 1-3 сек после запуска БП (включении вилки в сеть).
DAEWOO шасси CP-370 ИМС – STRS5707. Без нагрузки В+ или на лампу 40 Вт - запуск с первой попытки. На лампу 75 Вт - запуск с 3 - 4 попытки. На лампу 100 Вт - запуск с 5 - 6 попытки. Напряжение В+ в ДР - 110 В. Напряжение В+ в РР - 123 В.
DAEWOO шасси CP-370, CP-375_ ИМС-STRS5707. Запуск на лампу 100 Вт (ступенчатое подключение). Напряжение +В в ДР-110 (120) В, в РР – 120 (130) соответственно, в зависимости от типа применяемого кинескопа.
Panasonic TC-21PM50R шасси GP-3 ИМС - STRW6754 (аналог STRW5753A) – на лампу 100Вт запускается на 1сек (+В=142В) , после чего CPU переводит ИБП в ДР (+В=10В).
PHILIPS шасси FL1.14_FL1.16_FL1.17_FL2.14_FL2.16 (AA). Запуск на лампу 100 Вт. Напряжение +В в РР - 141 В.
Перед запуском принудительно перевести БП в РР, исключив тем самым многочисленные защиты, переводящие при неисправностях БП в ДР, перерезанием 1- ого контакта разъема в холодной части модуля стабилизации ( черный, ближний к задн.стенке – разъем 040, контакт 1L40).
Samsung шасси P64SH1 - на м/сборке SOH104. При отключенной СР (на лампу 220V - 100W) В+ составляет 54V, без нагрузки - 75V вместо 95V. При подключении СР - В+ приходит в норму (+95V).
Samsung шасси SCT11 комплект HIS+SMR («сладкая парочка») - на 100Вт лампу +В=127В, на холост. Ходу - 142В. Ремкомплект HIC2001+полевик - на 100Вт лампу при включении писк из БП 1-2сек, после чего лампа загорается, писк пропадает, +В =126В. На холост. ходу сразу же около 142В (писка нет). При подключенном ТДКС 126В – раб, 136В-деж.
TV SAMSUNG - шасси KS-1A (ИМС ШИМ – KA5Q0765RT)
На лампу 60/100 Ватт - запуск уверенный.
В ДР +В = +126В и +13В.
В РР +В = +125В и +12,8В.
TV SAMSUNG - шасси KS-7 (ШИМ – STR-X6757) ( https://monitor.net.ru/forum/threads/223109/ )
SCHNEIDER 28" DTV2 ИМС – TEA2164. На лампу 100Вт БП 2 раза в секунду постоянно включается/выключается, +В успевает вырасти вольт до 50. На холостом ходу +В=184V.
Schneider шасси TV17.1 ИМС – TDA16846 + оптрон. Запускается на 40 Вт.
SONY KV-29CL10K шасси FE-2 ИМС – MCZ3001D. На лампу 100 - 200Вт – ОК, +В=135В.
THOMSON NPK 12 TH шасси TX807C EU. Запуск на лампу 60 - 100 Вт (ступенчатое подключение). Напряжение +В в РР – 90 В.
Попытки старта сразу на лампу 60 -100вт для THOMSON TX807C чреваты даже выходом из строя ключа БП. При старте же со ступенчатым подключением нагрузки прекрасно стартует и держит лампу до 200 Вт ( даже в 14 дюйм.).
Toshiba 2520 DD ИМС - TEA2164 , ключевой транзистор - 2SC4288. На 100Вт - OK.
GRUNDIG CUC 7301/03/05 ИМС - UC3842/43. На 60Вт – OK, больше 60Вт - не пробовал.
MINERVA(G1000) ИМС – UC3844, ключевой транзистор – F18204. 60Вт – ОК.
RFT COLORMAT 4506A («старая деревяшка» 1987года) ИБП транзисторный. 60Вт – ОК (можно и 150 Вт).
Blaupunkt PS 55-20 шасси FM 401.20 (он же CUC4500) ИМС – TDA4605. 60Вт – ОК.
ТV+DVD Panasonic ИМС – TEA1506Р. Отлично запускается на лампу (40-100) Вт. «В+» в РР - 110 Вольт, в ДР - 30 Вольт.
При подготовке материала была использована информация от agent007, IB, insasch, KRAB, mastak , Maxim_Z, Nikolae ( nik11 ), sashок, tit7861, yurish, valya , vladik , Caша – СПАСИБО!
Предлагаю продолжить эту тему следующим образом:
1. Название (шасси) ТВ
2. Тип ИМС ИБП (ШИМ контроллер)
3. ОДНОЗНАЧНЫЙ (практически проверенный) запуск ИБП на лампу мощностью … Вт
4. Напряжение в ДР
5. Напряжение в РР
Кроме того, ТУТ можно указать ТИПОВЫЕ причины выхода из строя ИС ИБП, как например в случае с TDA16846, МС 44608P40 - диод по «В+», а также пути устранения - например замена ЭТОГО диода двумя последовательно включенными, как это часто делается в цепи В+ в ИБП мониторов и т.д.
Для руководства в работе НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую ознакомиться со следующими темами Блоки питания - технология ремонта, ссылки, доработки ( https://monitor.net.ru/forum/threads/962/ ) и Микросхемы БЛОКОВ ПИТАНИЯ - pdf, аналоги, замены ( https://monitor.net.ru/forum/threads/52357/ ).
Вопросы по ремонту ИБП составляют не менее 15-20 % от общего числа, а советы участников о нагрузке в процессе ремонта ИБП лампой могут завести мастера в тупик (например, темы связанные с TDA16846 на МОНИТОРЕ и РС5), т.к. будет «ремонтироваться» исправный ИБП! Участники не могут определиться: толи ИБП неисправен - толи он не рассчитан на такую "нагрузку" (лампочку).
Наиболее правильный вариант решения приводил, например, vladik :
«… Я принципиально НИКОГДА не нагружаю лампой блоки питания, потому что сопротивление нити в холодном состоянии намного меньше чем в рабочем, и в совокупности выходное сопротивление БП (учитывая ёмкость незаряженного конденсатора, сопротивление которого в момент зарядки близко к 0 + небольшое сопротивление нити лампы) настолько мало что БП не может нормально стартануть и сразу уходит в защиту. Я для этих целей использую переменные резисторы серии ППБ мощностью 50 и 100 Вт, на разные сопротивления, для ТВ скажу что будет достаточно резистора 470 ~ 680 Ом, кроме того меняя его сопротивление можно проверить стабилизацию выходного напряжения…».
и Maxim_Z :
«… если у меня возникают сомнения в пуске ИБП на холодную лампу делаю предварительный разогрев нити. При старте проверяемого БП, отключаю лабораторный источник питания, если БП нагрузку держит - всё Ок! Некоторые ИМС (TDA4605, TDA16846 и др.) только так можно проверить простыми средствами... При отсутствии лабораторного БП, вполне подойдёт ГЕНЕРОТТОР… Только лампа - холодная нить - имитирует разряженные оксидные конденсаторы в штатной нагрузке, которой нет или включить нельзя в данный момент… "Грей" нить не до полного В+, например, а вольтами двадцатью…» - см. прикрепленный рисунок ниже.
Я, отлично понимая все это, по привычке всегда проверяю (нагружаю) «В+» лампой накаливания. Правда я НИКОГДА не использую лампу вместо предохранителя, а просто тщательно (отпаивая с одной стороны) проверяю ЭРЭ перед заменой ИМС ШИМ - контроллера и ключевого транзистора. Если ИМС ШИМ – ОК, то проблем никогда не возникало, если «пустышка» или брак – лампа вместо предохранителя ничего не решает.
Предпосылкой первоначального создания ЭТОЙ темы послужило следующее (напомню, кто не читал). Мне принесли тогда только «доску» от ТВ Rainford-5577 шасси BEKO 12.6 после «мастеров», был «перепахан» ИБП на TDA16846 (без оптрона). Изначально говорили, что неоднократно летел полевик и TDA16846. После восстановления был УВЕРЕННЫЙ запуск (с нормальными напряжениями: В=115В), но только на лампу 25 Вт, при 40 Вт и более – перезапуск с частотой 1-1,5 Гц. Подкинуть шасси к кину возможности не было. Поэтому и заинтересовал тогда вопрос: стартует ли BEKO 12.6 на лампу большей чем 25 Вт мощности, или нужно "копать" защиту по току?
Фрагменты обсуждения:
- Горизонт 678 на шасси 12.8 стартуют на 40-60Вт лампу, схемотехника ИБП очень похожа на шасси 12.6.
- т.к. ИМС "хитросделанная" предположил, что при "холодной" нити лампы (от 40 Вт) - срабатывает защита по току, т.к. сопротивление лампы в ненагретом состоянии меньше до 7...10 раз, а 16846 ЭТО "не нравится"!
- Рубин на TDA16846 на лампу не стартует - насколько помню.
– не надо копать. С подключеной лампой это шасси не стартует.
- т.е. получается, что все с ИБП у меня ОК, просто это его особенность (безоптронного варианта)? «Доску» можно отдавать?
- "... Рубин на 16846 на лампу не стартует - насколько помню ..." - это и сбивает с толку, т.к. ПОИСК говорит – на лампу 60-100Вт - ОК! (но для Рубиновского варианта построения). - включай без лампы и без ОС. ТВ должен и так включиться, даже на присоске появится небольшое высокое напряжение. Я несколько раз с лампами накололся - не запускался БП. Теперь ремонтирую без них.
- так то, что он так запустится (с жабой в банке) я уверен, т.к. мощность потребления без кина и ОСы (СР и КР) - намного меньше.
- «…Включай без лампы и без ОС…» - если так запустится, то 99%, что запустится и с колбой.
- «…Рубин на 16846 на лампу не стартует…» - Рубин не стартует из-за пониженного напряжения в ДР, без VT805 стартует сразу в РР на лампу.
- «для очистки совести» проверил СМД элементы, «подкинул» 16846, картина НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ, если с 1-й 16846 старт с первой попытки, то со второй - после 4-5-й попыток. Значит - особенность схемотехники ИБП!
В результате обсуждения тогда собрали следующую инфу:
JVC - CW шасси (STRW5753) - отлично запускаются на лампу накаливания 220 В/60Вт.
Трехтранзисторные «китайские» ИБП на D2498 (3DD4809, C4460, D1710C, D5287, ST1802FX), 2SC3807 и 2SA1015 (2SA1013, 2SВ892) отлично запускаются на лампу накаливания 220 В/60 (75-100) Вт.
ДР - 63…65 В, РР – 110…115 В.
Rainford 5111 шасси PT92 TDA16846, вариант без оптопары На лампу - НЕ стартует. После запуска ИБП можно "подключать" лампу 60Вт. При 75Вт может уйти в защиту, однозначно уходит в защиту при 100Вт. Может на 25Вт и стартовал бы, но проверить не получилось.
Шасси 11AK19, (ИМС ШИМ - MC44604) Если выпаять тиристор и Q807 - на лампу ИБП запускается нормально.
Rainford шасси 11AK20SE-5 ИМС – МС44603. Отлично запускается на лампу 100 Вт.
Из-за особенностей схемотехники некоторые БП сразу на лампу 60 -100 Вт могут не стартовать. Например, ИБП в DAEWOO CP-370, CP-375 ИМС STRS5707 из-за перегрузки при запуске на лампу 100 Вт уходит в защиту. Но при ступенчатом подключении нагрузки нормально сразу стартует, т.е. лампа подключается «тумблером» с задержкой в 1-3 сек после запуска БП (включении вилки в сеть).
DAEWOO шасси CP-370 ИМС – STRS5707. Без нагрузки В+ или на лампу 40 Вт - запуск с первой попытки. На лампу 75 Вт - запуск с 3 - 4 попытки. На лампу 100 Вт - запуск с 5 - 6 попытки. Напряжение В+ в ДР - 110 В. Напряжение В+ в РР - 123 В.
DAEWOO шасси CP-370, CP-375_ ИМС-STRS5707. Запуск на лампу 100 Вт (ступенчатое подключение). Напряжение +В в ДР-110 (120) В, в РР – 120 (130) соответственно, в зависимости от типа применяемого кинескопа.
Panasonic TC-21PM50R шасси GP-3 ИМС - STRW6754 (аналог STRW5753A) – на лампу 100Вт запускается на 1сек (+В=142В) , после чего CPU переводит ИБП в ДР (+В=10В).
PHILIPS шасси FL1.14_FL1.16_FL1.17_FL2.14_FL2.16 (AA). Запуск на лампу 100 Вт. Напряжение +В в РР - 141 В.
Перед запуском принудительно перевести БП в РР, исключив тем самым многочисленные защиты, переводящие при неисправностях БП в ДР, перерезанием 1- ого контакта разъема в холодной части модуля стабилизации ( черный, ближний к задн.стенке – разъем 040, контакт 1L40).
Samsung шасси P64SH1 - на м/сборке SOH104. При отключенной СР (на лампу 220V - 100W) В+ составляет 54V, без нагрузки - 75V вместо 95V. При подключении СР - В+ приходит в норму (+95V).
Samsung шасси SCT11 комплект HIS+SMR («сладкая парочка») - на 100Вт лампу +В=127В, на холост. Ходу - 142В. Ремкомплект HIC2001+полевик - на 100Вт лампу при включении писк из БП 1-2сек, после чего лампа загорается, писк пропадает, +В =126В. На холост. ходу сразу же около 142В (писка нет). При подключенном ТДКС 126В – раб, 136В-деж.
TV SAMSUNG - шасси KS-1A (ИМС ШИМ – KA5Q0765RT)
На лампу 60/100 Ватт - запуск уверенный.
В ДР +В = +126В и +13В.
В РР +В = +125В и +12,8В.
TV SAMSUNG - шасси KS-7 (ШИМ – STR-X6757) ( https://monitor.net.ru/forum/threads/223109/ )
Подгорстан сказал(а):
SCHNEIDER 28" DTV2 ИМС – TEA2164. На лампу 100Вт БП 2 раза в секунду постоянно включается/выключается, +В успевает вырасти вольт до 50. На холостом ходу +В=184V.
Schneider шасси TV17.1 ИМС – TDA16846 + оптрон. Запускается на 40 Вт.
SONY KV-29CL10K шасси FE-2 ИМС – MCZ3001D. На лампу 100 - 200Вт – ОК, +В=135В.
THOMSON NPK 12 TH шасси TX807C EU. Запуск на лампу 60 - 100 Вт (ступенчатое подключение). Напряжение +В в РР – 90 В.
Попытки старта сразу на лампу 60 -100вт для THOMSON TX807C чреваты даже выходом из строя ключа БП. При старте же со ступенчатым подключением нагрузки прекрасно стартует и держит лампу до 200 Вт ( даже в 14 дюйм.).
Toshiba 2520 DD ИМС - TEA2164 , ключевой транзистор - 2SC4288. На 100Вт - OK.
GRUNDIG CUC 7301/03/05 ИМС - UC3842/43. На 60Вт – OK, больше 60Вт - не пробовал.
MINERVA(G1000) ИМС – UC3844, ключевой транзистор – F18204. 60Вт – ОК.
RFT COLORMAT 4506A («старая деревяшка» 1987года) ИБП транзисторный. 60Вт – ОК (можно и 150 Вт).
Blaupunkt PS 55-20 шасси FM 401.20 (он же CUC4500) ИМС – TDA4605. 60Вт – ОК.
ТV+DVD Panasonic ИМС – TEA1506Р. Отлично запускается на лампу (40-100) Вт. «В+» в РР - 110 Вольт, в ДР - 30 Вольт.
При подготовке материала была использована информация от agent007, IB, insasch, KRAB, mastak , Maxim_Z, Nikolae ( nik11 ), sashок, tit7861, yurish, valya , vladik , Caша – СПАСИБО!
Предлагаю продолжить эту тему следующим образом:
1. Название (шасси) ТВ
2. Тип ИМС ИБП (ШИМ контроллер)
3. ОДНОЗНАЧНЫЙ (практически проверенный) запуск ИБП на лампу мощностью … Вт
4. Напряжение в ДР
5. Напряжение в РР
Пантелеймон сказал(а):
Кроме того, ТУТ можно указать ТИПОВЫЕ причины выхода из строя ИС ИБП, как например в случае с TDA16846, МС 44608P40 - диод по «В+», а также пути устранения - например замена ЭТОГО диода двумя последовательно включенными, как это часто делается в цепи В+ в ИБП мониторов и т.д.
Для руководства в работе НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую ознакомиться со следующими темами Блоки питания - технология ремонта, ссылки, доработки ( https://monitor.net.ru/forum/threads/962/ ) и Микросхемы БЛОКОВ ПИТАНИЯ - pdf, аналоги, замены ( https://monitor.net.ru/forum/threads/52357/ ).