Philips 32PF5331/12 5321 преобразователь ламп подсветки

  • Автор темы Lens
R

R2D2

  • 14 Янв 2013
Разброд и шатания по данной теме, куча ссылок в разные темы, в итоге все запутываются савсем.
Попробую упорядочить со своей точки зрения. :)
В данной теме рассматривались три основных типа доработок этой злосчастной панели:

1. Заводская доработка от Филипса или от AUO - синий ультраяркий светодиод освещающий лампы на 2-3сек через отверстие
в панели в момент их поджига, освещая люминофор ламп рекомбинирует заряды и облегчает их поджиг, ну типа того.
Как показала практика - малая польза от этой доработки, телики все равно возвращались через неделю - 1год :mrgreen:
Насколько я помню Филипс их списывал в период гарантии или рекомендовал заказывать новую панель, которая приходила
уже с этой платкой светодиода-"катализатора" :gigi: и они тоже через год возвращались, когда уже телек сходил с гарантии.

2.Доработка от Григорий Т.(или с его подачи), самопальная платка с операционником и мелким полевиком, которая перезапускала
инвертор до тех пор пока лампы не зажигались, не давая телеку уйти в глухую защиту. По этой плате все друг у друга спрашивают
номиналы резстора и конденсатора уже который год!!! :gigi:
Доработка работает довольно длительное время(6-12месяцев) пока контакты ламп совсем не обугливаются :(

3.Доработка, вернее ревизия самих контактных групп каждой лампы, т.е. разбор панели до самого корыта с EEFL-лампами!!!(наружные электроды-"градусники").
Устранение непропаев, прогаров на контактных планках(если такове появились) и наконец проворачивание каждой! лампы на 10-30 градусов.
Если присмотреться, то напыление на концах ламп стирается аж до голого стекла! А поворот каждой лампы законтачивает их на неистертом участке напыления.
И если применить после такой ревизии предыдущие две разработки, то панель проработает дольше всего.
Однако и после этого бывают повторы через 12-24месяца, напыление протирается вновь до голого стекла, в итоге ненадежный контакт, плохой запуск и т.п.
Можно провернуть лампы еще раз, но площадь напыления уже уменьшилась и надежность поджига ламп тоже.

Мое ИМХО: причина всей этой траблы - это конструкция контактных групп для ламп, там резинки настолько жестко держат лампы, что после нескольких сотен
циклов включение>нагрев>удлиннение ламп>выключение>остывание>укорочение ламп напыление на концах ламп просто счищается в порошок до голого стекла!
В моей практике проблемы с EEFL-лампами чаще всего встречались именно в панелях AUO, на вид как порошковое очень тонкое и непрочное напыление.
Например в панелях LGD или LPL где также EEFL-лампы проблемы крайне редки с ними. Там внешние электроды выполнены ввиде металлических гладких и прочных
колпачков которые вставлены без излишних усилий в гладкие и широкие ламели в которых они при терморасширении скользят и не изнашиваются и контакт надежный.
Можно попробовать в этих AUO T315XW01 концы ламп обмотать аккуратно кусочками фольги - и площадь электрода восстанавливается и паразитное трение уменьшается.
Но это всего лишь совет, сам не пробовал :)
 
О

Олег Аврамеико

  • 15 Янв 2013
R2D2, так это всё сделано СПЕЦИАЛЬНО, там сидят специалисты и целенаправленно всё просчитывают, что бы дольше гарантии ни ни, производителю не выгодно что бы всё работало вечно.
 ссылка скрыта от гостей /
 

Что это ? Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Программаторы Аббревиатуры Частые вопросы Ссылки дня

  • Это информационный блок по ремонту

    Содержит основные технические рекомендации и советы поиска по разделам сайта необходимые для ремонта - принципиальные схемы, файлы прошивок, программ, маркировку компонентов, ссылки на базы данных. Обратите внимание и на другие темы где расположены советы и секреты мастеров, измерения, принцип работы и методы диагностики. Предназначен для тех, кто случайно попал на эту страницу, периодически обновляется и отображается только гостям.
  • Вопросы по ремонту

    Вопросы по Philips 32PF5331/12 5321 преобразователь ламп подсветки Если у вас есть вопрос по ремонту и определении дефекта, Вы должны создать свою, новую тему в форуме. По этой теме уже рассмотрены следующие неисправности:

    • не включается
    • прошивка
    • перезагружается
    • замена;
    • мигает;
    • цена;
    • купить;
  • Прошивки в разделах:

    Прошивки телевизоров TOSHIBA
  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    TO-220 - корпус для монтажа (пайки) в отверстия
    SOP (SOIC, SO, TSSOP) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа
  • Programmer (программатор) - устройство для записи (считывания) информации в память или другое устройство

    Ниже список некоторых программаторов:
    Postal-2,3 - универсальный программатор по протоколам I2C, SPI, MW, IСSP и UART. Подробно - Postal - сборка, настройка
    TL866 (TL866A, TL866CS) - универсальный программатор через USB интерфейс
    RT809H - универсальный программатор EMMC-Nand, FLASH EEPROM через интерфейсы ICSP, I2C, UART, JTAG
    CH341A - самый дешевый (не дорогой) универсальный программатор через USB интерфейс
  • Краткие сокращения

    SCL (Serial Clock) - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDA (Serial Data) - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSP (In-Circuit Serial Programming) – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2C (Inter-Integrated Circuit) - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCB (Printed Circuit Board) - Печатная плата
  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Philips 32PF5331/12 5321 преобразователь ламп подсветки?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Philips 32PF5331/12 5321 преобразователь ламп подсветки как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.

C

Captain

Команда форума
  • 15 Янв 2013
R2D2 сказал(а):
Разброд и шатания по данной теме
потому давайте в технофлейм.
 
R

R2D2

  • 15 Янв 2013
Олег Аврамеико, вот когда у каждого на кухне будет свой нано-заводик, тогда можно самому регулировать качество... ну хотя бы например нейлона для колготок, шобы буксировать ими автомобиль с ограниченннным качеством :gigi:
 
M

MSDOS

  • 15 Май 2013
Philips 32PF5331/12

Тоже плохо запускался после длительного простоя.. сутки и больше
Снял стекло (для тех кто раньше не разбирал такую матрицу - не пытайтесь снимать само стекло, в моем случае оно было приклеенено к черной пластмассовой рамке на которой лежит, снимается с рамкой, очень удобно)
Перевернул все лампы... как видно немного попротирались
Но переворот не дал никакого видимого результата.
Пришлось попробовать примочку со светодиодом которая здесь предлагалась и помогло :gigi: Телик после суток простоя включился с первого раза

Посмотрим на сколько хватит такой доработки... если вернется то придется делать "вачдог" на LM393 :)







 
T

Transformator

  • 16 Май 2013
А не проще заменить все лампы.
Битых панелей валом с лампами EEFL
 
V

Vlad-1966

  • 17 Май 2013
Transformator сказал(а):
Битых панелей валом с лампами EEFL
-а ты на дату создания темы смотрел?
 
T

Transformator

  • 17 Май 2013
Vlad-1966, Если ветка в топе то она не утратила актуальность.
Или что то изменилось а никто не знает?
 
A

asanik

Команда форума
  • 17 Май 2013
Transformator сказал(а):
А не проще заменить все лампы.
Битых панелей валом с лампами EEFL

Transformator, вчера тебе большое сообщение по этому поводу написал... но не опубликовал, передумал...

Так скажу - кратко - есть такая поговорка -
http сказал(а):
 ссылка скрыта от гостей 
 
T

Transformator

  • 17 Май 2013
Да я собственно не против.
Но предпочитаю чтоб повторов не было.
А понимать что повтор будет и делать на 1-2--3-6 месяцев не моя метода.
Хотя каждый как хочет так и живет/поступает.
 
A

andros

  • 17 Май 2013
Transformator сказал(а):
Но предпочитаю чтоб повторов не было.
Впаривая при любом удобном случае свой товар . Всё остальное отмазки
Transformator сказал(а):
А понимать что повтор будет и делать на 1-2--3-6 месяцев не моя метода.
Неужели ты настолько добр , что проникся альтруизмом ко всем участникам ?
 
A

asanik

Команда форума
  • 17 Май 2013
Transformator сказал(а):
А не проще заменить все лампы.
......................................
Или что то изменилось а никто не знает?
Нет. Не проще.
Да. Изменилось.

И в первую очередь - желание клиента платить за ремонт такой сложности и стоимости.
К тому же на сегодняшний день LED инициаторы старта EEFL применяются во многих современных панелях на стадии производства.

Некоторые примеры:

- LC320WUN (SA)(B4) -  ссылка скрыта от гостей 
- LC320WUY-(SC)(B1) -  ссылка скрыта от гостей  - PHILIPS 32PFL3605_60 TPM4.1E LA - здесь два LED - один непосредственно на панели, второй на PSU.
- LC320WUY-(SC)(B1) -  ссылка скрыта от гостей 
- LC370WUE(SB)(B2) -  ссылка скрыта от гостей 
- и т.д..

LED инициаторы применялись и ранее в аппаратуре других категорий - видеокамерах (один из таких примеров).
Есть и еще подобные примеры в компактных видеокамерах SONY.
Здесь внешние LED инициаторы выполняют несколько функций:
- надежный и безупречный старт лампы при эксплуатации в диапазоне отрицательных температур;
- осуществление старта лампы, расположенной в полной темноте,
т.к. параметры поджига флуоресцентных ламп (EEFL) лежат в зависимости от их внешнего освещения (это отдельная тема);
- их посредством дополнительно задается и увеличивается максимальный жизненный срок эксплуатации ламп, а равно и изделий с их применением.

___________________________________________________________

И если эта панель (по теме) и её инвертор уже на стадии разработки имели ошибки и просчёты (всего предусмотреть невозможно), которые обнаружились в процессе эксплуатации изделий (даже на гарантийном периоде), а это неуверенный старт при низкой температуре ламп и слишком завышенные заложенные пороги срабатывания защит инвертора при их естественном состаривании, то какие бы EEFL не заменялись (тем более б/у) - получаем все тоже самое, с чем,собственно, и боролись. Т.е. вся работа по замене ламп будет сведена к принципу - "шило на мыло" или в лучшем случае возымеет временный непродолжительный эффект.

Transformator сказал(а):
Но предпочитаю чтоб повторов не было.

Лично мне (и моим коллегам) после доработки панелей LED инициаторами ни одна не вернулась повтором.
Поэтому не вижу смысла тратить время, средства и подвергать лишний раз риску выхода из строя панели (дисплея TFT) процессом замены ламп, зачастую происходящему "колхозными" методами и установкой "ну хоть каких нибудь" ламп, совершенно не зная их параметры, характеристики и предварительный срок службы в б/у варианте.


Transformator, ты грамотный. Посмотри сюда и поймешь, почему эти проблемы старта возникают в первую очередь у EEFL в отличии от CCFL -





Это отсюда - https://monitor.net.ru/forum/threads/430698/

И добавлю, что в LTA320WT-LF2 на "монолампе", в непосредственной близости к которой установлен термодатчик измерения температуры воздуха внутри панели, по сигналу которого инвертор в первую очередь задаёт параметры "холодного" старта лампы и в дальнейшем все последующие в зависимости от её температуры.
Этот принцип обусловливается тем, чтобы максимально продлить время "жизни" ламп(ы).
По разным исследованиям каждый старт ламп сокращает их "время жизни" от 2 до 10 минут.

Именно поэтому я предпочитаю крайне редко использовать увеличение времени старта ламп дополнительными конденсаторами на выводе C-TIMER драйвера инвертора, а в первую очередь отдаю предпочтение LED инициаторам.

Однако, в определенных случаях, где имеется просчет в разработке и схемотехнике, возникает необходимость в корректировке времени старта ламп в сторону его увеличения, но в разумных пределах, при этом обязательно сохраняя все заложенные штатные цепи защиты.

Алексий сказал(а):
Собрал, включил, светик горит голубым, подсветка запустилась, на следующий день с утра подсветка не включилась всё равно
Хотелось бы на это ответить, что данная доработка не будет являться панацеей для всех случаев в подобных ситуациях и каждый из них надо рассматривать в отдельности. Для этого нужно произвести на этапе старта ламп грамотную и квалифицированную диагностику источника питания и инвертора. Как правило в этом режиме заложены их максимальные параметры, которых может не хватать для стабильного запуска "состарившихся" ламп. Произвести диагностику и осмотр HV цепей и состояния самих EEFL. "Возраст" ламп может быть уже несовместимым с возможностью дальнейшей их эксплуатации и тогда потребуется их замена.
 
А

Алексий

  • 17 Май 2013
Хочу добавить, что после неудачи с самодельным инициатором я разобрал панель, увидел протёртости на цоколях ламп, повернул каждую на 90 градусов, собрал и подсветка заработала. Радостно воскликнув, я выдрал приблуду- панель работала. Но через пару дней наступил провал- подсветка снова не запустилась с первого-второго раза. В общем, приблуда была возвращена на место, подсветка вроде бы вновь стала запускаться с первого раза, а телек временно отдан тёще :mrgreen:
asanik сказал(а):
"Возраст" ламп может быть уже несовместимым с возможностью дальнейшей их эксплуатации
Данный экземпляр вёл так себя ещё лет пять назад, был заброшен и вот недавно вновь откопан с целью ремонта и продажи, так что с возрастом ламп у него, я думаю, всё ок. Кстати, по гарантии было сделано немало телеков с ещё фабричным тогда блочком и до сих пор мне не попадался ни один из тех, с переделкой
 
T

Transformator

  • 20 Май 2013
andros сказал(а):
Но предпочитаю чтоб повторов не было.
Впаривая при любом удобном случае свой товар . Всё остальное отмазки
Transformator сказал(а):
А понимать что повтор будет и делать на 1-2--3-6 месяцев не моя метода.
Неужели ты настолько добр , что проникся альтруизмом ко всем участникам ?

Человек видит то, что хочет видеть. Притча.

Один крестьянин заметил исчезновение своего кошелька с деньгами. Обыскав весь дом, он не нашёл кошелёк и пришёл к выводу, что его украли. Перебирая в памяти всех, кто приходил к нему в дом в последнее время, крестьянин решил, что знает вора: это был соседский сын. Мальчик заходил к нему как раз накануне исчезновения кошелька, и никто другой не мог бы совершить кражу.
Встретив мальчика в следующий раз, крестьянин заметил в его поведении много подтверждений своим подозрениям. Соседский сын явно смущался его, прятал глаза и вообще имел вид нашкодившего кота. Словом, каждый жест, каждое движение выдавали в нём вора.
Но у крестьянина не было никаких прямых улик, и он не знал, что делать. Каждый раз, когда он встречался с мальчиком, тот выглядел всё более виноватым, а крестьянин злился всё сильнее. Наконец он так разгневался, что решил пойти к отцу воришки и предъявить ему формальное обвинение. И тут жена позвала его:
— Посмотри, что я нашла за кроватью, — сказала она и подала ему пропавший кошелёк с деньгами.

На другой день крестьянин снова посмотрел на сына своего соседа: ни жестом, ни движением не походил он на вора.

От себя добавлю живите с миром и пусть вся "желчь" которую вы посылаете людям не возвращается к вам.
 
V

Vlad-1966

  • 20 Май 2013
Transformator, ты можешь сколько угодно пИсать сказок, но более жадного, чем ты, барыгу, сложно встретить.
 
T

Transformator

  • 20 Май 2013
Аналогично Vlad-1966, ВЫ можешь сколько угодно пИсать сказок, но более невоспитанного и хамского , чем ВЫ, форумчанина, сложно встретить.

И что теперь?
Есть такое христианское понятие как терпимость и прощение.
Вам оно знакомо?
 
V

Vlad-1966

  • 20 Май 2013
Transformator сказал(а):
Есть такое христианское понятие как терпимость и прощение.
Вам оно знакомо?
-я тебя могу только в очередной раз послать туда, куда уже неоднократно посылал, а ты терпи, "христианин".
Очередной аттракцион необычайной щедрости -
Transformator сказал(а):
Новые родные по тысяче за штуку под заказ.
есть демонтаж по 500р за штуку
https://monitor.net.ru/forum/threads/460638/
 
A

asanik

Команда форума
  • 20 Май 2013
Transformator сказал(а):
Есть такое христианское понятие как терпимость и прощение.
Вам оно знакомо?
Я в "том, сообщении, которое не опубликовал, упоминал о твоих ценах... может обижать тебя не захотел, поэтому и не "отправил"...
Но вот ответь - ты сам Бога то не боишься торговать по таким ценам?
Transformator сказал(а):
А не проще заменить все лампы.
Битых панелей валом с лампами EEFL
Посчитай бюджет ремонта SHARP LC-32D44RU с заменой всех ламп (новые и б/у), произведенный при "твоем содействии"? Не забудь тубус (только не за 100 руб - они в такой не поместятся),пересылку и стоимость работы = ?
Давай посмотрим, что из этого получится?

Рекламирую вовсю тебя по поводу ламп в этой теме:
-  ссылка скрыта от гостей 
-  ссылка скрыта от гостей 
-  ссылка скрыта от гостей 

Замечу и твою "нечистую игру" ради личной выгоды - это тоже касаемо Бога - для чего обманывать людей предлагая, как ты указал в своей ссылке, "демонтаж" -
Transformator сказал(а):
Новые родные по тысяче за штуку под заказ.
есть демонтаж по 500р за штуку
 ссылка скрыта от гостей 
- когда "родные" идут с цоколем, который демонтировать неразумно и "демонтаж" будет выглядеть следующим образом - https://monitor.net.ru/forum/threads/449480/



 
T

Transformator

  • 20 Май 2013
С вами мне не очем говорить Vlad-1966, обо хамло неизлечимо.
Как говорила покойница моя бабушка Вашы посылы ко мне не пристанут а у вас на душе станут.
Так что вам жить с вашими неадекватными мыслями.
Я только могу за вас свечку поставить и помолиться за ваши грехи и скверну.

В этой ветке я никому ничего не предлагал.
Вы же от моего имени размещаете мою рекламу и нарушаете правила раздела.

К администрации форума."К размещению в этой ветке рекламы о продаже ламп я не имею никакого отношения."
Просьба согласно правилам раздела выдать предупреждение Vlad-1966 за хамское отношение к форумчанинам и ведения коммерции в не предназначенном для этого месте.

Добавлено 20-05-2013 11:45

asanik, В чем заключается мой обман?
в том что лампы от шарпа стоят 750 по приходу
+20 процентов ----980 рублей они достаются мне
1000 к продаже.......
и того я зарабатываю 20 рублей......
ну да ладно считаете это дорого пусть будет так.

Но я на шарпе эти цены не устанавливаю.
Покупая филипс или шарп я говорю что эти бренды покупать не стоит так как они "одноразовые"

По поводу тех ламп которые я предлагаю и оригинальных.
Чем они отличаются кроме цены.
Ах да цоколем......
Ну ленивые доплатат за цоколь.
Люди которые понимают что к чему купят обычные CCFL лампы.

Так все же интересно в чем мой обман?
Чем я обманул мониторовцев?

Добавлено 20-05-2013 11:49

asanik сказал(а):
Посчитай бюджет ремонта SHARP LC-32D44RU с заменой всех ламп (новые и б/у), произведенный при "твоем содействии"?

Transformator сказал(а):
А не проще заменить все лампы.
Битых панелей валом с лампами EEFL

Где вы здесь увидели мое содействие :shocked:

Transformator сказал(а):
Человек видит то, что хочет видеть. Притча.

Один крестьянин заметил исчезновение своего кошелька с деньгами. Обыскав весь дом, он не нашёл кошелёк и пришёл к выводу, что его украли. Перебирая в памяти всех, кто приходил к нему в дом в последнее время, крестьянин решил, что знает вора: это был соседский сын. Мальчик заходил к нему как раз накануне исчезновения кошелька, и никто другой не мог бы совершить кражу.
Встретив мальчика в следующий раз, крестьянин заметил в его поведении много подтверждений своим подозрениям. Соседский сын явно смущался его, прятал глаза и вообще имел вид нашкодившего кота. Словом, каждый жест, каждое движение выдавали в нём вора.
Но у крестьянина не было никаких прямых улик, и он не знал, что делать. Каждый раз, когда он встречался с мальчиком, тот выглядел всё более виноватым, а крестьянин злился всё сильнее. Наконец он так разгневался, что решил пойти к отцу воришки и предъявить ему формальное обвинение. И тут жена позвала его:
— Посмотри, что я нашла за кроватью, — сказала она и подала ему пропавший кошелёк с деньгами.

На другой день крестьянин снова посмотрел на сына своего соседа: ни жестом, ни движением не походил он на вора.
 
R

rammer

Команда форума
  • 20 Май 2013
Transformator сказал(а):
лампы от шарпа стоят 750 по приходу
+20 процентов ----980 рублей они достаются мне
1000 к продаже.......
и того я зарабатываю 20 рублей
Transformator , или калькулятор поломался или арифметика в школе на 2 ...
750 - 100% , наценка 20% --- 750/100*20=150 итого 750+150=900 но ни как не 980 !
 
A

asanik

Команда форума
  • 20 Май 2013
Transformator сказал(а):
В чем заключается мой обман?
Чем я обманул мониторовцев?


они достаются мне 1000

и того я зарабатываю 20 рублей

Не буду далеко ходить.
Взять хотя бы это - вот здесь очень давно я положил ссылки и они до сих пор не утратили своей актуальности - https://monitor.net.ru/forum/threads/449480/

- где стоимость одной лампы составляет 3-4 $ -

asanik сказал(а):
В продаже -
-  ссылка скрыта от гостей 
-  ссылка скрыта от гостей 
-  ссылка скрыта от гостей 
-  ссылка скрыта от гостей 
-  ссылка скрыта от гостей 

Transformator сказал(а):
лампы от шарпа стоят 750 по приходу

Есть и такое -
Volocha сказал(а):

Коментарии будут излишними...
Ваньку валять, прикрываясь притчами и опять же про "кошелёк", лучше в другом месте... Например, перед клиентами, а не перед мониторовцами.
 
A

andros

  • 20 Май 2013
Transformator сказал(а):
К администрации форума."К размещению в этой ветке рекламы о продаже ламп я не имею никакого отношения.
Советую обратить внимание на пункт 2.8. правил конференции . http://monitor.net.ru/forum/rules.php и так же на пункт 3.4. 3.4. При нарушении участником настоящих Правил , Администратор ( модератор) может принять решение об удалении пользователя и (или) ограничении его доступа к Форуму на определенный (неопределенный) срок.
Так что все твои сетования здесь -просто лирика .
 
T

Transformator

  • 20 Май 2013
rammer, я не имею моды пересчитывать цены от поставщиков.
первоначально была озвучена цена 750 но сказано что нужно уточнять.
после уточнения и накрутки цена стала для меня 980
отсюда я и пляшу.
980+20 = 1000
мой заработок 20р

asanik, вот мне глубоко плевать что по чем за границей.
Я вам могу наколупать более привлекательные цены.
Но
1-это сроки.
2-это сохранность груза.

вы сами то заказывали лампы?
А у меня было что из заказанных сотни ламп в реальности пришло 10 неразбитых.
все остальное выбросил.

andros я внимательно читаю правила раздела.
и стараюсь их придерживаться.
 
A

asanik

Команда форума
  • 20 Май 2013
Transformator сказал(а):
мне глубоко плевать что по чем
Я вам могу наколупать более привлекательные цены.
мой заработок 20р

:lol: "КаССеелёёк, кааСелёк! :p Какой каСелёк? :shocked: " :lol:
 
T

Transformator

  • 20 Май 2013
Случайно удалили словосочетание "за границей"......

asanik сказал(а):
:lol: "КаССеелёёк, кааСелёк! Какой каСелёк?" :lol:

Из серии "смеяться после слова лопата" ;)
 

Верх Низ