Решено АББ и как с ним бороться

  • Автор темы KRAB
A

ADOWWW

Команда форума
  • 30 Авг 2006
KRAB, в бытность на Родине, слышал такое от линейщиков. Есть к стати на Филипсе модели которые грешат этим. Про остальные фирмы не скажу, не знаю точно.
 
K

KRAB

Команда форума
  • 30 Авг 2006
ADOWWW, вот, уже что-то - с миру по нитке ... :mrgreen:

Да, если можно - темку не убивать ТУТ (чтобы не автосократилась).
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме АББ и как с ним бороться?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему АББ и как с ним бороться как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



A

ADOWWW

Команда форума
  • 30 Авг 2006
KRAB, ну за немецкие модели могу статистику вывести. На каких АББ убивает трубу. Только практической пользы невижу.

Без проблем.
 
K

KRAB

Команда форума
  • 30 Авг 2006
ADOWWW, "...Только практической пользы невижу.
..." - а поговорить?! :) Если серьезно, то можно провести потом аналогию по в/п, т.к. насколько я понимаю у каждого из них алгоритмы работы АББ несколько отличаются. Выберем самый "щадящий" в/п.
 
B

brt137

Команда форума
  • 30 Авг 2006
KRAB сказал(а):
т.к. АББ управляет токами катодов, а значит теоретически МОЖЕТ приводить к сокращению службы трубы, загоняя и так подсевшую «пушку»
Естественно: АББ выжиимает из трубы всё, что можно, для поддержания баланса белого. При отсутствии АББ севшие пушки прогреваются медленно, не так рвёт катоды. Если сильно сядет - то и не откроется вообще - налицо экономия ресурсов катода :mrgreen: . Только нужна ли такая экономия? С таким успехом можно яркость убрать на минимум, и контраст - тоже дольше прослужит :p .
KRAB сказал(а):
у каждого из них алгоритмы работы АББ несколько отличаются. Выберем самый "щадящий" в/п
Вообще, KRAB поднял интересную тему - поддерживаю! Может кто-то ещё поделится опытом улучшения схемы АББ с целью продления службы трубы.
 
K

KRAB

Команда форума
  • 30 Авг 2006
brt137, "...опытом улучшения схемы АББ..." - или УМЫШЛЕННОГО отключения "...с целью продления службы трубы..."!
 
M

mastak

  • 30 Авг 2006
brt137 сказал(а):
При отсутствии АББ севшие пушки прогреваются медленно, не так рвёт катоды.
Щас с АББ во многих 93х процах кин не откроестя, пока все пушки не прогреются до установления приемлемого тока всех катодов, и севшая пушка бывает вообще де даёт запуститься кину, и телек либо уходит в дежурку, либо стоит с чёрным растром.
Последнее время Полары ставят в свою продукцию совсем гавённые кины, которые садятся ещё по предторгу. При включении этого чудовища хорошо, если успел увидеть надпись ДО СВИДАНИЯ, а то и просто сваливается в дежурку без растра.
Иногда успеваешь влезть в сервис и выключить BCF, тогда наблюдаешь сильные тянучки от севшей пкшки.
 
B

brt137

Команда форума
  • 30 Авг 2006
или УМЫШЛЕННОГО отключения "...с целью продления службы трубы...
Ну, если труба ещё не села, то отрубать АББ не стОит - всё же эффект от неё лучше, чем мнимая польза продления срока службы :).
А отключить АББ, или обмануть - как правило, не так и сложно. Можно сделать отдельную тему, где народ поделится своим опытом по отключению АББ для разных видеопроцев - даже в процессе ремонта ТВ, на время проверки, это бывает нужно.
Щас с АББ во многих 93х процах кин не откроестя, пока все пушки не прогреются до установления приемлемого тока всех катодов
В более старых аппаратах просто делалась задержка яркости и ограничение контрастности на определённое время после включения.
 
K

KRAB

Команда форума
  • 30 Авг 2006
mastak, "...тогда наблюдаешь сильные тянучки от севшей пкшки...." - ЭТО ПРАВДА :shocked: из-за "...совсем гавённые кины, которые садятся ещё по предторгу..." - уточни, пожалуйста, интересно.

brt137, "... Можно сделать отдельную тему, где народ поделится своим опытом по отключению АББ для разных видеопроцев..." - так а ТУТ почему нельзя - выше я ЭТО уже частично описал?!
 
B

brt137

Команда форума
  • 30 Авг 2006
KRAB, можно и тут, просто тема во Флейме может пропасть в никуда :). Надо бы её тогда в Энциклопедию :).
 
M

mastak

  • 30 Авг 2006
KRAB, Да индийские кины ставят, а оптовики привозят мне - с витрины не вкл, смотришь на ппвк, а катоды в нулях. Стрельнешь его и в продажу, сколько протянет никому не известно :(
 
K

KRAB

Команда форума
  • 30 Авг 2006
brt137, "... Надо бы её тогда в Энциклопедию..." - когда дозреет, почистится, тогда будет ТАМ!
За это не переживай, лучше практических наработок подкинь, если есть .... и "...А отключить АББ, или обмануть - как правило, не так и сложно...." для ТЕБЯ!
 
B

brt137

Команда форума
  • 30 Авг 2006
Принцип отключения АББ прост: нужно снимать сигнал для АББ на видеопроц не оттуда, где он зависит от тока лучей кинескопа, а прямо с выходов RGB видеопроца, через диоды и резисторы. Подходит для TDA8362A.
Бывает возможно и отключить АББ для некоторых видеопроцев, просто подав постоянное напряжение на вывод АББ вместо сигнала АББ. Или на накопительные кондёры (TDA3505, например).
 
K

KRAB

Команда форума
  • 30 Авг 2006
brt137, а поконкретнее, по принципу моего первого сообщения в теме от 21.08.2006 ...
 
B

brt137

Команда форума
  • 30 Авг 2006
Кстати, для TDA3505, при подаче напряжения на накопительные кондёры от подстроечных резисторов, ими же регулируется баланс белого вручную, как для К174ХА17 :).
 
K

KRAB

Команда форума
  • 30 Авг 2006
brt137, "...нужно снимать сигнал для АББ на видеопроц не оттуда, где он зависит от тока лучей кинескопа, а прямо с выходов RGB видеопроца, через диоды и резисторы...." - а ОТКУДА же ему (им - сигналам) ТАМ взяться, если выходы в это время заперты системой АББ ?! :)
 
B

brt137

Команда форума
  • 30 Авг 2006
KRAB сказал(а):
а ОТКУДА же ему (им - сигналам) ТАМ взяться, если выходы в это время заперты системой АББ ?!
а как тогда работает АББ, если сигналы там не появляются? :p Выходы отпираются на время действия измерительных сигналов. Но возможно, что такой способ не для всех видеопроцев подойдёт. Для TDA8362A применительно к Горизонт-655 можно так сделать. Вот, отсканил кусок своих записей - когда изучал эти аппараты на курсах повышения квалификации, зарисовывал схему.
Сорри за каракули :p .
DA100 - собственно TDA8362A, R140 - штатный резистор, подключенный к выводу 14 (АББ). Схема иллюстрирует два возможных варианта блокировки. В первом случае нужны три резистора по 1,5 кОм и три диода, во втором - резистор и подстроечник.

RGB - на схеме выходы видепроца.

blokirovka_abb_tda8362a_739.png
 
K

KRAB

Команда форума
  • 30 Авг 2006
brt137, все, понял о чем ТЫ говорил! Согласен.
За инфу - спасибки, еще принимается ...
 
S

SVB

  • 30 Авг 2006
KRAB, подтверждаю, что в МЦ-41 и МЦ-46 с АББ - кинескопы выходят из строя намного быстрее. Это лично мои многолетние наблюдения. ;)
 
B

brt137

Команда форума
  • 30 Авг 2006
svb сказал(а):
подтверждаю, что в МЦ-41 и МЦ-46 с АББ - кинескопы выходят из строя намного быстрее
В этих МЦ вроде стоЯт TDA3505 и аналоги? Этот видеопроц отпирает кинескоп, выжимая из него всё возможное до предела, пока из нагрузок видеоусилителей дым не пойдёт :) . На катодах напруги садит почти до нуля. Но есть телеки с этими же впроцами, работающие долго и прекрасно - просто кины хорошие. А изначально слабые трубы в любом случае сели бы, просто АББ быстрее выжимает из них соки.
 
C

CTX

  • 30 Авг 2006
brt137, спасибо за инфу, а то у меня из кучи Витязей, сыпятся кины (долго заводятся).
 
S

SERGE

  • 30 Авг 2006
brt137 сказал(а):
Этот видеопроц отпирает кинескоп, выжимая из него всё возможное до предела, пока из нагрузок видеоусилителей дым не пойдёт .
Cовсем не поэтому. А потому что АББ работает без задержки на разогрев кина( яркое с прогревом включение). И ещё на холодные катоды нагрузка как кувалдой по яйцам. :p Это в среденем раза в два снижает ресурс
Во многих случаях( кроме особо хитрых конструктивно, когда регистрируется плавный рост сигналов с датчиков тока) АББ удаётся обдурить по схеме сходной от brt137, с формирователем "обмана" из суммы запрашивающих импульсов.
 
B

brt137

Команда форума
  • 31 Авг 2006
SERGE сказал(а):
Cовсем не поэтому. А потому что АББ работает без задержки на разогрев кина( яркое с прогревом включение). И ещё на холодные катоды нагрузка как кувалдой по яйцам. Это в среденем раза в два снижает ресурс
Это - само собой. В "Горизонт-418" с этим видеопроцем предусматривалась задержка включения яркости специальной схемой, шунтирующей регулировку яркости и контраста на несколько секунд после включения, с последующим плавным нарастанием.
 
C

Caша

  • 1 Сен 2006
KRAB сказал(а):
TDA8362А - для блокировки АББ необходимо взять 1.5 V батарейку , плюсом на корпус - а минусом касаемся 14выв. TDA8362A . Кинескоп начнет работать нормально (информация от Moshkin : https://monitor.net.ru/forum/threads/8212/).
Вчера делал "Березка 54ТЦ-601Д" на TDA8362A - темный экран,изображение появляется через минут 30 (по словам хозяина).При добавлении ускоряющего появляется изображение, но нет синего - сел катод В. Ну ,думаю,применю метод Moshkin. Подключил батарейку - действительно, изображение стало появляться сразу после включения, но ,к сожалению, с батарейкой оставить нельзя , т.к. при ее подключении появляется дефект, похожий на отсутствие общей синхронизации. Пришлось восстановить синий катод методом SERGE (есть в ЭНЦИКЛОПЕДИИ),после чего ТВ включается сразу , все цвета на месте. Кинескоп EKRANAS 2000г.
 
K

KRAB

Команда форума
  • 1 Сен 2006
Caша, а ведь этим "БЕРЕЗАМ" года 3-5. Подтверждаю инфу о качестве кинов, но у них частенько идет в разнос ИБП : https://monitor.net.ru/forum/threads/104350/ - и это следствие работы определенное время при перенакале (как в Акаях), ИМХО

Саша, а по способу brt137 отключить АББ не пробовал?
 


Верх Низ