Простой казалось бы вопрос … "ускоряющее"

  • Автор темы
K

KRAB

Команда форума
Простой казалось бы вопрос … "ускоряющее"

Каждый из нас хотя бы раз сталкивался с необходимостью установки «ускоряющего» напряжения после замены кинескопа, ТДКСа, корректировки работы СР и т.п.
Обычно, я никогда особо не задумывался над этим вопросом: при отсутствии сигнала (в режиме AV, например, с отключенным «голубым» экраном, контрастность и яркость - около 80%) крутил SCREEN на ТДКСе до появления на сером изображении ЛОХ, а потом просто возвращал немного назад регулятор до «погасания» экрана и все.
В шасси, где данный параметр контролируется (регулируется) в сервисе (шасси KS-1A и т. п.) - согласно инструкции, например так: https://monitor.net.ru/forum/threads/46457/
Поводом для поднятия темы послужила информация, напечатанная тут:  ссылка скрыта от гостей 
цитирую: «При регулировании G2 я пользуюсь следующим методом: без сигнала на синем экране установить регулятором G2 такое напряжение, когда напряжение на синем модуляторе, за счет системы АББ, составит 90V, а на остальных модуляторах по 135-140V. В сервисных установках выставлена середина.» - и показалась мне интересной с точки зрения методики, но возник вопрос о корректности такого подхода.
Предлагаю поделиться мнениями:
1. Как ЭТО обычно делаете вы?
2. Каково влияние правильности установки SCREEN на долговечность кинескопа?
Может есть смысл описать здесь конкретные (интересные) неисправности, связанные с неправильно выставленным ускоряющим, например, как в Philips ( https://monitor.net.ru/forum/threads/77860/ шасси L01.1), когда ТВ отключается через определённое время при появлении растра ТВ. Потом можно будет обобщить и положить в http://monitor.net.ru/forum/viewforum.php?f=11 .
 

Что это ? Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Программаторы Аббревиатуры Частые вопросы Обмен ссылками Ссылки дня

  • Это информационный блок по ремонту
    Содержит основные технические рекомендации и советы поиска по разделам сайта необходимые для ремонта - принципиальные схемы, файлы прошивок, программ, маркировку компонентов, ссылки на базы данных. Обратите внимание и на другие темы где расположены советы и секреты мастеров, измерения, принцип работы и методы диагностики.
    Предназначен для тех, кто случайно попал на эту страницу, периодически обновляется и отображается только гостям.
  • Прошивки в разделах:
    Прошивки телевизоров (запросы)
    Прошивки телевизоров (хранилище)
    Прошивки мониторов (хранилище)
    Различные прошивки (запросы)
  • Схемы в разделах:
    Схемы телевизоров (запросы)
    Схемы телевизоров (хранилище)
    Схемы мониторов (запросы)
    Различные схемы (запросы)
  • Справочники в разделах:
    Справочник по транзисторам
    ТДКС - распиновка, ремонт, прочее
    Газовые котлы Termomax
    Справочники по микросхемам
  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах
    Справочники по SMD компонентам
    Опознать элемент в телевизоре (вопросы)
    Справочники по SMD кодам компонентов
    Маркировка SMD транзисторов от PHILIPS
  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента
    SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    SOT-23 - миниатюрный пластковый корпус для поверхностного монтажа
    TO-220 - корпус для монтажа (пайки) в отверстия
    SOP (SOIC, SO, TSSOP) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа
  • Programmer (программатор) - устройство для записи (считывания) информации в память или другое устройство
    Ниже список некоторых программаторов:
    Postal-2,3 - универсальный программатор по протоколам I2C, SPI, MW, IСSP и UART. Подробно - Postal - сборка, настройка
    TL866 (TL866A, TL866CS) - универсальный программатор через USB интерфейс
    CH341A - самый дешевый (не дорогой) универсальный программатор через USB интерфейс
  • LED (Light Emitting Diode) - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFET (Metal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor) - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROM (Electrically Erasable Programmable Read-Only Memory) - Электрически стираемая память
    eMMC (embedded Multimedia Memory Card) - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCD (Liquid Crystal Display) - Жидкокристаллический дисплей (экран)
  • Как мне задать свой вопрос ?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает на вопросы ?

    Ответ в тему Простой казалось бы вопрос … "ускоряющее" как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Что еще я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.

В

Вован

KRAB, я тоже устанавливаю ускоряющее так же как и ты. Все ухищрения отрегулировать его с помощью приборов - от лукавого. Только визуально.
 
K

kulek

В автобалансных схемах очень удобно ускоряющее контролировать с помощью осциллографа с делителем 1:100 (чтобы влияние на схему было минимальным) , принцип - выставить гашение "чернее черного" у самой сильной пушки. Долговечность кинескопа зависит от уровня ускоряющего - чем оно больше, тем медленнее происходит обедненее катодов, но важнее конечно - номинальный накал и правильное ОТЛ.
Последнее время схема автобаланса начинает с ума сходить от различных утечек в кинескопах и ускоряющее правильно выставить - практически нереально, особенно конгда утечки между фокусами и ускоряющем.
 
J

Jovani

Команда форума
Вован сказал(а):
Все ухищрения отрегулировать его с помощью приборов - от лукавого. Только визуально.
Не правда ..
Например в LG шасси MC-019, этот номер может не прокатить.
При неправильной установки ускоряющего регулятором FBT, как следствие - телевизор будет переодически отключаться (срабатывать защита) :)
Это связано с программным обеспечением (микрокод процессора) - переодическое измерение тока катодов.
Причем, визуально, все будет чики-пуки ...

Как-то хотел описать методику, но все нет времени :(
Позже, может, в энциклопедии распишу ....
 
K

KRAB

Команда форума
Ребята, спасибо за мнения.
kulek, Вова, Долговечность кинескопа зависит от уровня ускоряющего - чем оно больше, тем медленнее происходит обедненее катодов ... - а тут не неаоборот, мозги вроде бы наоборот подсказывают?
А по поводу интересных неисправностей?
 
K

KRAB

Команда форума
Jovani, ...Как-то хотел описать методику, но все нет времени... - универсальную. или только к LG шасси MC-019?
 
T

Telepup

KRAB сказал(а):
2. Каково влияние правильности установки SCREEN на долговечность кинескопа?
При повышенном напряжении ускоряющего электрода уменьшается рабочая поверхность катода (!), увеличивается удельная эмиссия, усиливается бомбардировка поверхности катода положительными ионами остаточных газов, сокращается срок службы кинескопа.
При пониженном напряжении ускоряющего значительно снижается яркость экрана, (но увеличивается крутизна ВАХ, что актуально для "подсевших" труб), поэтому для обеспечения нормальной яркости приходиться увеличивать ток луча, что резко сокращает срок службы кинескопа.
Короче, оптимал - нужно искать компромис между этими двумя крайностями ;)
 
R

Rottor

Кинескоп это прежде всего качественное изображение на растре - яркость, контрастность. цветопередача.
- Зрителю совершенно по барабану каким образом ЭТО достигнуто - за счет щадящих режимов или некорректной настройки.
Так что если не ограничиваться бедностью то критерий долговечности кинескопов только - свойства катодов и люминофора.
- Установка значения SCREEN только по яркости - черный цвет и только визуально.
- Другое дело наличие микросхем видеопроцессоров с жестким нерегулируемым алгоритмом по работе цветокоректоров, ОТЛ, АББ рассчитанных на определенные модели кинескопов с стандартизированной ВАХ.
Там уже по барабану точная , под контролем зрения, установка по качеству черного цвета – там нужно вогнать режим, то есть темновые токи в алгоритм работы видеопроцессора с учетом его способностей и динамического диапазона...
- То есть при такой настройке даже на экран кинескопа смотреть не нужно – приборов достаточно
 
K

KRAB

Команда форума
Telepup, как ЭТО стыкуется с утверждениями kulek и RVRSS, - про влияние ускоряющего на долговечность, я вот тоже как ТЫ это представлял?

Rottor, Алекс, ТЫ об ЭТОМ, например: https://monitor.net.ru/forum/threads/91351/
 
R

Rottor

KRAB,
И об этом в том числе.
Дело в том что кинескоп способен линейно передать (модулировать яркость) ограниченным числом (количеством) градаций от черного к максимальной яркости.
То есть он своими качествами резко ограничивает безграничные возможности электроники применяемой для модуляции.
С одной стороны уровень черного - SCREEN, с другой КОНТРАСТНОСТЬ при наличии относительно линейной передачи градаций яркости.
Это хорошо видно на "шкале серого" по которому собственно и настраивают SCREEN, привязывая линейный участок ВАХ в точке отсечки, на "растворе" характеристики.
Если раствор характеристики заужен то привязка по уровню черного замыливает несколько ярких полос в зоне белого на тестовой таблице.
То есть они находятся в зоне насыщения, неуправляемы и их высветляет, и возникают фазовые искажения...
 
I

insasch

KRAB сказал(а):
цитирую: «При регулировании G2 я пользуюсь следующим методом: без сигнала на синем экране установить регулятором G2 такое напряжение, когда напряжение на синем модуляторе, за счет системы АББ, составит 90V, а на остальных модуляторах по 135-140V. В сервисных установках выставлена середина.» .
Модулятор вообще-то один, а катодов-3(если это не 61лк3ц) :mrgreen: . ПисАл явно не спец. Напряжения на катодах при АББ будут примерно одинаковые, а не 90 и 135В-это подходит только для полудохлых труб. И что такое середина в сервисных установках? Шкала- это не физическая величина.
Один из способов, которым я пользуюсь: подать ЦП, ярк. и контр.-на максимум, насыщен.-на минимум. Осцилом (Rвх- не менее 10 МОм)определить катод с минимальным уровнем черного, ускоряющим выставить этот уровень 115-125В. Из неисправностей от ускоряющего попадалось: тянучки; выбеливание(негатив); не появляется изображение вообще-уходит в ДР или полный даун через 0,5-1 мин после вкл; появляется изображение на несколько сек и тв отключается в ДР.
 
K

KRAB

Команда форума
insasch, писал НАШа коллега - в ТВ она разбирается - очепяталась, даже я не увидел ... :mrgreen:
 
I

insasch

Бывает... :) Коллеге-мои извинения!

Насчет долговечности- я придерживаюсь мнения, что если труба нормальная то 10%-ные отклонения в любых режимах(параметрах) не приведут к ее скоропостижной кончине-5 лет отработает. А если кин дохловат изначально и загнулся на год раньше, чем мог бы при идеальных условиях работы-туда ему и дорога. :mrgreen:
 
Д

Димик

Уровень ускоряющего зависит от многих факторов, поэтому оптимально регулировать визуально, как писал KRAB, в начале темы (сам так делаю). ИМХО.
Что касается
Jovani сказал(а):
Не правда ..
Например в LG шасси MC-019, этот номер может не прокатить.
При неправильной установки ускоряющего регулятором FBT, как следствие - телевизор будет переодически отключаться (срабатывать защита)
Часто встречался с этой проблеммой. Практически всегда нужно отключать опцию BCF, иначе вернется повтором. В идеале необходима замена кинескопа, хотя "старый" может показывать очень даже приемлемо.
 
В

Вован

Один из способов, которым я пользуюсь: подать ЦП, ярк. и контр.-на максимум, насыщен.-на минимум. Осцилом (Rвх- не менее 10 МОм)определить катод с минимальным уровнем черного, ускоряющим выставить этот уровень 115-125В.

Вряд ли это правильно. С учётом что размах сигнала при максимальной контрастности может составлять около 100в - ты опускаешь его в самый низ. При дальнейшем старении кинескопа, при наличии АББ, оно будет опускать режим катода ещё ниже - и ты получишь ограничение снизу.
Ускоряющее правильнее ставить при минимальной яркости. И в схемах с АББ нужно им поднять уровень чёрного как можно выше. Ельяшкевич рекомендовал все лишь на 5-10в ниже уровня гашения. Тогда будет больше ресурс времени на корректную работу АББ при старении трубы. Как раз это мы и делаем визуально вручную. Именно с АББ. Увеличивая ускоряющее, поднимаем уровень чёрного выше гашения - видим обратный ход. Немного возвращаем ручку взад, тем самым опускаем сигнал чуть ниже гашения.

В схемах без АББ, если ВУ работают исправно и никто не накрутил подстроечники, значит смело допускаем что видеоуселители стоят в удобном для управления режиме, выставленном на заводе. При желании можно проверить осцилом.
Тогда уж точно только глаз настройщика подскажет как правильно должно стоять ускоряющее.
 
I

insasch

Вован, а ты потом после регулировки добавь яркости до упора, возможно, черный опустится еще ниже, чем 120В. :) Когда труба работает на максимальном токе-это более жесткий режим. Я считаю, что настройка гашения в таком режиме оптимальнее. Реально настройкой по осцилу тоже пользуюсь довольно редко. Ну а при старении у труб ведь бывает не только потеря эмиссии, но и изменение(перекос) уровней запирания-тут уж тожно лучше смотреть глазами.
 
R

Rottor

insasch сказал(а):
Когда труба работает на максимальном токе-это более жесткий режим.
Нет такого "режима" - труба должна обеспечить максимальное (зрительное) количество черно белых градаций при контрастном изображении ...
По стандартной таблице их восемь.

Это ЕДИНСТВЕННЫЙ критерий, для этого трубу проектируют и применяют.
 
Л

Лёхман

Часто как KRAB, , в Витязях c UOC в сервисе курсор на G2 и до появления "ОК", в Соколах и некоторых других( на память не помню) в сервисе вырубаешь кадровую и по минимальному свечению.
 
I

insasch

Rottor сказал(а):
труба должна обеспечить максимальное (зрительное) количество черно белых градаций...
Но она-то сама не знает кому и что должна :mrgreen: . Поэтому ее надо правильно "отрегулировать". Конечный итог-качество изображения-это бесспорно, способы могут быть разные, но нельзя упускать из виду допустимые электрические нормы. Дяде Васе все-равно 5В накал или 10, а вот трубе не все-равно.
Rottor сказал(а):
Нет такого "режима"...
Что значит нет? Я его установил- значит, он ЕСТЬ!
 
R

Rottor

insasch,
Не расширяй рамки темы "накалами и дядями Васями".
Мы осмыслено обсуждаем только одну регулировку, а именно Простой казалось бы вопрос … "ускоряющее"
Тогда объясни пожалуйста по каким критериям квалифицировать режим названый тобою "более жесткий",
Если я правильно понял то есть и мене жесткий, и мягкий, и как это получить за счет регулировки SCREEN на ТДКСе...?
 
I

insasch

Rottor, во-первых-это флейм, во-вторых -автор темы-не ты, так что не стоит указывать кому чего расширять... А в третьих-крути ручку как сам считаешь нужным-до полумягкого, полужесткого полу- еще к-нибудь. :mrgreen: или считай, что я не поставил кавычки на так понравившемся тебе слове.
 
R

Rottor

insasch,
Ок!
Ты же знаешь я такой простодушный - все принимаю близко к сердцу...
 
J

Jovani

Команда форума
RVRSS сказал(а):
Ток кат. можно уменьшить понизив уст. яркости (при этом возможно придется добавить контраста).
Всегда нужно указывать - чем именно. Регулировка "яркости", это понятие весьма расплывчатое, и может достигаться различными способами ....
KRAB сказал(а):
универсальную. или только к LG шасси MC-019?
Скорее всего, универсальной нет :)
Я только перевел из тех-документации для LG MC-019. На практике работает.
Если вкратце, то - без антенны(на "шумах"), вращением регулятора SCREEN на FBT, установить напряжение на катодах кинескопа, в среднем = 148 V. При большом разбросе тока катодов, возможно будет переодически отключаться, и в этом случае, нужно выставить в сервисе, BCF(Avto Abnormal ON).
 
R

RVRSS

Jovani сказал(а):
Всегда нужно указывать - чем именно. Регулировка "яркости", это понятие весьма расплывчатое, и может достигаться различными способами ....
Так на то и голова мастеру, чтобы в каждой конкретной ситуации найти наилучший способ. Я указывал общий принцип, а не применительно к телику в примере (LG-MC019). В новых "умных" ТВ возможны трудности, но я хотел сказать, что так бывает не всегда.
 
В

варп

За последние дни попалось несколько ТВ с возможностью выставить ускоряющее в сервисном режиме с индикацией "меньше-норма-больше", провёл эксперимент - сначала выставил уск. на "глаз" , а затем , пользуясь индикатором сервиса...во всех случаях регулировки выставленные на "глаз" оказались завышенные. Вывод напрашиваеться сам собой...Да , при большем ускоряющим АББ стараясь запереть кинескоп поднимает напряжения на катодах, с точки зрения расширения "запаса" регулировки АББ ЭТО хорошо, но , если исходить из посыла, что большое ускоряющее ускорит разрушение катодов , то нахрена нам большой диапазан регулировки АББ при дохлых катодах... :mrgreen:
 

Верх Низ