Технофлейм

06-08-2007 02:01

ФАРТ писал:

В общении мы часто употребляем буквосочетания BG/DK. Похоже на какую-то абревиатуру. Что означает D и что означает К, или оно используется только вместе?

Простой, но и сложный в одном понятии вопрос. Простой для знающих, привычная абревиатура для большинства. Щас добуквенно не помню, но знаю точно, что системы телевещания могут быть разностандартными. Шото около 10 штук.
Различаются стандарты вещания немногим: частотой строк и кол-во полей в кадре, шириной полосы видеосигнала, ну мож ещё и шириной тракта. M=USA, L=France. А об остальных детальнее: основные потребляемые стандарты вещания - BG у них и DK - у нас. Отличие таково - B и D применяются для передачи в метровом диапазоне волн, а G и K соответственно в дециметровом, но разная частота поднесущей звука. В кратце всё.

Добавлено Monday, 06 August 2007

Алексий 1967 писал:

Я думаю определить ПРОФИ или не ПРОФИ можно определить по характеру созданных тем

Не факт. Я вот иногда создаю такую херню, что приходится удалять на утро, но знаний от этого не убавилось!

06-08-2007 06:38

Вот нарыл по стандартам..Просто интересно самому стало...

Телевизионные стандаpты.

Цитата:

Всемиpное телевещание имеет pяд стандаpтов по кодиpованию цвета
и оpганизации пеpедачи сигналов звука и синхpонизации. Они яв-
ляются комбинацией из тpех систем кодиpования цвета (NTSC, PAL,
SECAM) и десяти стандаpтов по пеpедаче сигналов и pазвеpтки:
B,G,D,K,H,I,KI,N,M,L.
+---------------------------------------------------------------+
|Паpаметpы сигнала | M | N |B,G | H | I |D,K | KI | L |
|-----------------------+----+----+----+----+----+----+----+----|
|Число стpок в кадpе | 525 |625 |625 |625 |625 |625 |625 |625 |
|Число полей | 60*| 50 | 50 | 50 | 50 | 50 | 50 | 50 |
|Шиpина полосы, МГц | 6 | 6 | 7;8| 8 | 8 | 8 | 8 | 8 |
|Шиpина основной боковой| |
|полосы изобpажения,МГц | 4.2| 4.2| 5 | 5 | 6 | 6 | 6 | 6 |
|Разнос несущих звука и |
|изобpажения, МГц | 4.5| 4.5| 5.5| 5.5| 6 | 6.5| 6.5| 6.5|
|Поляpность модуляции |
|видеосигнала | - | - | - | - | - | - | - | + |
|Вид модуляции звука | ЧМ | ЧМ | ЧМ | ЧМ | ЧМ | ЧМ | ЧМ | АМ |
|Девиация частоты |
|несущей звука кГц | 25 | 25 | 50 | 50 | 50 | 50 | 50 | - |
+---------------------------------------------------------------+
Пpимечание: Стандаpты B и G; D и K pазличаются значениями час-
тот телеканалов (МВ и ДМВ соответственно).
Поляpность модуляции видеосигнала "-"негативная, "+"позитивная.
Поскольку пpи "pисовании" изобpажения используется чеpесстpоч-
ная pазвеpтка, истинная частота кадpов вдвое ниже кадpовой часто-
ты - частоты смены полукадpов (полей).
* Если быть точным частота полей pавна 58.94 Гц

Оригинал http://faqs.org.ru/hometech/tv_std.htm

06-08-2007 17:19

Kondor писал:

почему ОТЛ стремится к 0 и переходит к отрицательным значениям?

У меня на компе,к сожалению нет ничего,кроме Paint:
Вот в точке А и можно узреть отрицательное к земле напряжение.

06-08-2007 17:23

victorian, прикольно. Т.е. по твоему постоянка в этой цепи не текет... Неправильно однако.

06-08-2007 17:53

Kondor писал:

Т.е. по твоему постоянка в этой цепи не текет...

Гм...,а если я в параллель конденсатору дорисую резистор,как часть схемы,сойдеть?

06-08-2007 18:16

Просто надо кусок схемы выложить, чтобы было видно откуда постоянный+, а откуда изменяющейся от величины тока луча минус.Сам victorian, запарится рисовать.Если надо выложу.

06-08-2007 18:21

Лёхман, не надо! По куску схемы запаришься рабираться еще больше!!! Рисовать надо меньше чем он нарисовал!!!!!!!

06-08-2007 18:31

Kondor писал:

Не нарисовал сразу, значит не представляешь как оно текет...

Kondor, У меня рука дрожит так много рисовать улыбка

,можно словами?Так вот,для измерительной схемы ОТЛ нужен адекватный отклик,а он заключается в том,что,чем больше ток луча,тем больше отрицательный потенциал на верхней обкладке конденсатора.Подключив точку А к измерительной ножке процессора(естественно,обвязав ногу резисторами для создания отсчетного уровня) можно адекватно от тока луча понижать потенциал на измерительной ножке.К сожалению,в инете буду только завтра,поэтому так болтлив улыбка

06-08-2007 18:36

Kondor, Да я хотел масенькую, но раз сказал нет, значит нет.

06-08-2007 18:43

Лёхман писал:

чтобы было видно откуда постоянный+, а откуда изменяющейся от величины тока луча минус.

Лёхман, Мир, Дружба, Жвачка

короче и емче и не охарактеризуешь задачу.

06-08-2007 18:45

victorian писал:

Kondor, У меня рука дрожит так много рисовать ,можно словами?Так вот,для измерительной схемы ОТЛ нужен адекватный отклик,а он заключается в том,что,чем больше ток луча,тем больше отрицательный потенциал на верхней обкладке конденсатора.Подключив точку А к измерительной ножке процессора(естественно,обвязав ногу резисторами для создания отсчетного уровня) можно адекватно от тока луча понижать потенциал на измерительной ножке.К сожалению,в инете буду только завтра,поэтому так болтлив

Да можно конечно и словами, но ты попробуй вот это расскажи молодому мастеру и посмотри в его глаза, как думаешь увидишь там понимание?... Он тебя возьмет и спросит - "если на верхней обкладке конденсатора отрицательный потенциал, то откуда на входе ОТЛ проца ПЛЮС 6 вольт?...И что такое "обвязять ногу резисторами для создания отсчетного уровня?"...

06-08-2007 19:00

Дык положительное напряжения с питания кадровой через резистор обычно и подают на цепь ОТЛ.

06-08-2007 19:08

ромм писал:

положительное напряжения с питания кадровой

Может лучше схему какую нибудь посмотреть... Именно с кадровой? Другое не пойдет?
Слушайте, ну неужели это такая свехсложная задача?... шок

06-08-2007 19:11

ромм, Чаще с БП.Но смысл один. улыбка

06-08-2007 19:11

Ну почему же - и просто + 12 вольт .. Впринципе ничего военного - в схеме все очень наглядно видно

Добавлено 06-08-2007 18:16

Вот пример 12в с бп

06-08-2007 19:27

ромм писал:

Впринципе ничего военного - в схеме все очень наглядно видно

Ну и... Почему BCL может стать отрицательным?...

Добавлено 06-08-2007 20:28

Лёхман писал:

ромм, Чаще с БП.Но смысл один.

Ты ж вроде уже в "профи"?... голливудская улыбка

Зачем подсказываешь?..

06-08-2007 19:36

Kondor, Если согласно моей части схемы на11 выводе нулевой потенциал , на 7 выводе все же отрицательны , величина которых зависит от падения напряжения на потенциометрах Fokus и screen .

06-08-2007 19:39

Кстати про напряжение кадровой навеяно Saturn овской схемотехникой

06-08-2007 19:44

ромм писал:

Kondor, Если согласно моей части схемы на11 выводе нулевой потенциал , на 7 выводе все же отрицательны , величина которых зависит от падения напряжения на потенциометрах Fokus и screen .

Мда... Даже не знаю что сказать... В общем неправильно.
Подождем еще... недовольство, огорчение

06-08-2007 20:05

А так не покатит ?

06-08-2007 20:15

Kvas_ua писал:

А так не покатит ?

Да без базара! Супер! Правда труба не при делах осталась... Но ведь на уровне интуиции она и нах не нужна... голливудская улыбка

06-08-2007 20:25

Тогда я крайний , за мной не занимать ! ( интуиция голливудская улыбка

)

06-08-2007 21:13

Начальное значение Uотл задаётся смещением.
При увеличении анодного тока кинескопа напряжение ОТЛ линейно понижается. При определённом значении тока Uотл равно нулю, а при превышении этого предела Uотл становится отрицательным.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вопрос любому желающему следующему кандидату.
Почему в строчной развёртке, работающей на частоте 15кГц (т.е на низкой частоте) в выходном каскаде используются высокочастотные транзисторы с граничной частотой десятки МГц?
подшучивать, дразнить

06-08-2007 21:27

Подгорстан писал:

Начальное значение Uотл задаётся смещением.
При увеличении анодного тока кинескопа напряжение ОТЛ линейно понижается. При определённом значении тока Uотл равно нулю, а при превышении этого предела Uотл становится отрицательным.

Какое это "начальное" значение?
Каким смещением?
Почему понижается?
Когда оно станет равно 0?
И наконец, ну ПОЧЕМУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ оно становится отрицательным? Само по себе, от нехуй делать? Так захотелось? злость

06-08-2007 21:47

Kondor, ну, зацепил.

Kondor писал:

Какое это "начальное" значение?

Начальное смещение обычно 7-8 вольт.

Kondor писал:

Каким смещением?

Если на выводе ОТЛ в ТДКС висит 10 кОм на землю, то от цепи +В смещением будет резистор 150-200кОм. Здесь элементарный рассчёт делителя.

Kondor писал:

Почему понижается?

Ток анода тоже проходит через это сопротивление. Источник тока--выводы ТДКС, каторые отнюдь не на земле. Относительно земли анодный ток создаёт на резисторе отрицательное напряжение. При токе 1мА на ём падает сколько? Правильно--минус 10 вольт.
Итого минус 10 да плюс 7 смещение получаем минус 3 вольта.

Kondor писал:

Когда оно станет равно 0?

При токе 700мкА там будет ноль. 7 вольт смещения скомпенсируются 7 вольтами от цепи анодного тока.

06-08-2007 22:00

Мужики вы хоть немного обращайте внимание на ваше "проф" общение голливудская улыбка

С таким составом, и на таком уровне "обсуждения" всем только в "проф форум"... гы-гы

Под одеялом удобнее "дружить" с себе подобными, и числится "профессионалами", а информацию будете брать у ламеров на основном форуме...

Kondor,
А чего ты у себя не делаешь "проф" форум - или там "профессионалов" совсем закончилось ?
Я бы к тебе пошел в "проф форум" - поручишся? голливудская улыбка

ALES,
А что ты тут делаешь?
Не найдешь себе места где "головку" преклонить?
Ты же гнусный пид#ор совсем недавно на соседнем форуме у алекZа открыто обосрал Монитор и Админа, определил уровень как "ниже плинтуса"...
Ты же "доверие потерял" к Монитору... гы-гы

А те за кого ты поручился, они по твоему усмотрению "выше плинтуса"?
Или уже успел поменять мнение потому что так удобно? гы-гы

06-08-2007 22:41

luca писал:

Уважаемые ПРОФИ и кандидаты,мое мнение,что знание теории не есть профессианализм.У меня есть несколько знакомых окончивших универ и так и не поняв закон Ома,хотя рассказывают его без запинки! Профи прежде всего отличный диагност и легко отличит "холодильник от телевизора",вот в этом плане,мне кажется и нужно задавать вопросы.Типа алгоритм поиска выдуманной неисправности ,желательно из действительного ремонта. Может я не прав,тогда подскажите.

Стопудов! Здравое по сути начинание опять вырождается в флейм для "академиков". Вот только к какому месту возвышенное теоризирование здесь? Это признак Профи???
Тогда я пошёл мимо...мне более интересны реальные неисправности, пути их решений, поиск аналогов...
А не это СЛОВОБЛУДИЕ.

06-08-2007 22:58

Подгорстан писал:

Ток анода тоже проходит через это сопротивление. Источник тока--выводы ТДКС, каторые отнюдь не на земле. Относительно земли анодный ток создаёт на резисторе отрицательное напряжение. При токе 1мА на ём падает сколько? Правильно--минус 10 вольт.
Итого минус 10 да плюс 7 смещение получаем минус 3 вольта.

А сразу это нельзя написать было?
Если не на "пальцах", то вот очень простой рисунок
"Масса" ТДКСа подключена не на массу, а через резистор к какому-то питанию ( на рисунке к +B, но это не принципиально ). При определенном токе падение на резисторе R1 станет равным напряжению питания ( на рисунке ток 1 мА ) и напряжение ОТЛ станет равно 0. Если увеличивать резик R2, т.е. уменьшить ток в цепи ( уменьшение тока луча ), падение будет меньше напряжения питания ( на рис. меньше 115 в) и ОТЛ станет положительным. При уменьшении тока до 0 напряжение ОТЛ достигнет 115 В ( на практике его ограничивают, для этого достаточно одного диода на более низкое питание, например 8 вольт ). При увеличении тока ( на рис. более 1 мА ) падение напряжения на R1 будет более напряжения питания и следовательно напряжение на ОТЛ станет ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ!!!!!
Резистор R1 является ТОКОИЗМЕРИТЕЛЬНЫМ и параметры схемы ОТЛ зависят от него. Именно поэтому на схеме которую привел ромм R532 берется из таблицы в зависимости от типа кинескопа. В некоторых схемах, например panasonic, это резистор ставят даже 1%.
Кому интересно и хочет все это понять, соберите схему с пальчиковой батарейкой 1.5 вольта и "кроной" 9В. Поставьте R1 1.5Ком а R2 переменный 20 Ком. Крутите и разбирайтесь.

Добавлено 07-08-2007 00:07

vict писал:

Стопудов! Здравое по сути начинание опять вырождается в флейм для "академиков". Вот только к какому месту возвышенное теоризирование здесь? Это признак Профи???
Тогда я пошёл мимо...мне более интересны реальные неисправности, пути их решений, поиск аналогов...
А не это СЛОВОБЛУДИЕ

Бля, ну очень интересно, как можно искать пути решения нихуя не зная процессов протекающих в том что чинишь!????? Или профи это тот кто за 15 мин на скорость поменяет все детали c верой в то, что и неисправную тоже?
Или простейший вопрос про ОТЛ это "академическое" образование?

vict писал:

Вот только к какому месту возвышенное теоризирование здесь?

Мда уж...
Ну если это возвышенное теоризирование... А я еще хотел задать вопрос "как в ПАЛе передается информация о цвете и насыщенности", но не буду, а то видимо многим придется подключаться к галактическому разуму... голливудская улыбка

06-08-2007 23:12

Kondor писал:

Масса" ТДКСа подключена не на массу, а через резистор к какому-то питанию

Kondor писал:

При уменьшении тока до 0 напряжение ОТЛ достигнет 115 В

Kondor писал:

Резистор R1 является ТОКОИЗМЕРИТЕЛЬНЫМ и параметры схемы ОТЛ зависят от него

У тебя все нормально? гы-гы

Или температура от профессионального рвения?
Может на таком уровне лучше Eту херню сразу в профразделе обсуждать, а то что о форуме подумают голливудская улыбка

Я на сегодня спать ушел - посоветуйся с ламерами из общего раздела .... Зеваю

07-08-2007 09:29

Kondor, Кондер подключеный к 7 ноге является фильтрующим напряжение на нем отрицательное и оно пропорционально потреблению кинескопа.Чем больше потребляет кинескоп тем боьше ток через диоды тдкс тем больше минус.Туда на конденцатор заводится с делителя или с какого то источника положительное напряжение в сумме они равны или приближаются к какому .то опорному напряжению считаемому нормой допустим 3 вольта и приходят на ногу проца следящего за этим напряжением .При повышеном потреблении кинескопом минус на кондере увеличится значит уменшится полжительное общее напряжение на ножке проца до какого то уровня ,будем называть этот уровень пороговым и включится защита по ограничению тока луча.Вот вообщим вкраце как я понимаю работу ОТЛ.

07-08-2007 09:39

Думаю, как работает ОТЛ понимают все (ну или почти все улыбка

). Проблема в том что нужно уметь технически грамотным языком описать эту работу, да так чтобы
удовлетворить этим описанием экзаменующих. А это уже совсем другая история. Поэтому, по крайней мере, в части теории, отношусь к идее скептически.

07-08-2007 10:30

Удав писал:

Kondor, Кондер подключеный к 7 ноге является фильтрующим напряжение на нем отрицательное и оно пропорционально потреблению кинескопа.

Тестер возьми и померь! Когда оно отрицательно, когда положительно.... Тебе мало того что я нарисовал и написал? Тогда собирай батарейки и тренируйся.

Добавлено 07-08-2007 11:31

Следующий вопрос для претендентов - зачем нужен импульс вольтодобавки в кадровой развертке?

Добавлено 07-08-2007 11:44

Подгорстан, +1