mystery MTV1428 Ch.PH1415TOP разогрев ШИМ ключа в ST-BY

08-09-2013 02:17

Состав : TDA11106PS, шим: 3DD5011,2SB764,2SC2655

08-09-2013 03:06

http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=58949
тут все есть. Читай.

08-09-2013 03:40

Скажем, не позистор (PTC), а термистор (NTC). С позистором работать не будет - все-равно, что сетевой провод воткнуть в разъем петли. улыбка

А по нагреву - резистор в базе ключа увеличь Ом на 20-40.
Расписано: http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=58949#740756 улыбка

08-09-2013 09:07

iv-9 писал:

Скажем, не позистор (PTC), а термистор (NTC).

Ну да, согласен!
Я читал эту тему! Почему-то там описано, что в ДР напряжение должно падать до 65 В. Однако, я не вижу никаких цепей, переключающих режим работы ШИМ!
И резистор этот уже 68Ом! Попробую еще!

08-09-2013 12:21

констанин, ничего там в дежурке не должно понижаться! Подобные блоки начинает колбасить в дежурке из-за недонагруженности! Иногда требуется комплекс мер, чтобы устранить подобное. В энциклопедии всё расписано подробно.

08-09-2013 13:30

Евгений373, А где автор нашел ШИМ в этом девайсе(3DD5011-транзистор!)? гы-гы

08-09-2013 14:04

констанин писал:

было замечено, что в ДР сильно греется ключ ШИМ.3DD5011 и V5012SB764

- в Энциклопедии все про "трехтранзисторный китайский ИБП" давно разжевано!

08-09-2013 16:16

констанин писал:

было замечено, что в ДР сильно греется ключ ШИМ.3DD5011 и V5012SB764. В РР - температура приемлема.

Для устранения нагрева B764 в дежурке - конторой NEC был поставлен доп. ограничител прямо по эмитеру, на вкладыше R699. Этот сервиспак ограничивает ток через 764 именно в дежурке, когда он максимално открыт.. NEC его ставил навесом, разрезая дорожку. Потом этот навес фиксировался термоклеем. Ещё вариант - увеличит общее значение номинала цепи запуска с 240k до 300k..

констанин писал:

Почему-то там описано, что в ДР напряжение должно падать до 65 В. Однако, я не вижу никаких цепей, переключающих режим работы ШИМ!

Про ШИМ пропустим мимо ушей, почитаеш на досуге в гугле что такое шим и почему оно здес не шим.. Понижат напряжение он умеет - при условии что в холодной стороне ест схема доп подсветки оптрона в цепи компаратора. Это сделано например в последних версиях шасси CN-9A

08-09-2013 21:29

key-s писал:

конторой NEC был поставлен доп. ограничител прямо по эмитеру

08-09-2013 21:56

rammer, это просто обрывник, который обычно работает как "токовый датчик", но тут он не работает улыбка

- в китаезошасси их ставят по желанию улыбка

- часто заменяя просто перемычкой.

08-09-2013 22:07

rammer писал:

Если пурпурноподведенный влияет на нагрев в дежурке.., тогда Промакашка - балерина.. Если нашел в циклопедии похожую, то так и вставил бы ..в своем стиле. А лучше объяснил сам - как подведенный влияет на дежурный нагрев

08-09-2013 23:56

KRAB писал:

rammer, это просто обрывник, который обычно работает как "токовый датчик", но тут он не работает

KRAB, Руслан резистор в цепи эмиттера в любом случае с ростом температуры транзистора создает отрицательную обратную связь по току и NEC не просто так его туда ввёл в своё время .

key-s писал:

Если нашел в циклопедии похожую, то так и вставил бы ..в своем стиле.

key-s, Саша я как то не подумал туда заглянуть , что у себя нашел в схемах , на том и показал .

key-s писал:

Если пурпурноподведенный влияет на нагрев в дежурке..

этот резистор выполняет ту же роль , что и приведённый тобою

Цитата:

Для устранения нагрева B764

резистор в эмиттерной цепи .
P/S: вот схема БП с таким исполнением .

09-09-2013 00:15

Увеличил R504-503(подпитка при запуске) на 47К, Добавил в эмиттер 764 120Ом - последний греться перестал!
УвеличилR513 (база ключа) на 47Ом - температура ключа снизилась до адекватных ощущений. Оставляю на прогон в ДР.

09-09-2013 01:13

констанин, по окончанию "обкатки" - скинь компакто инфу в Энциклопедию со ссылкой на ЭТУ тему, ОК?! улыбка

09-09-2013 10:19

rammer писал:

KRAB писал:

rammer, это просто обрывник, который обычно работает как "токовый датчик", но тут он не работает

KRAB, Руслан резистор в цепи эмиттера в любом случае с ростом температуры транзистора создает отрицательную обратную связь по току и NEC не просто так его туда ввёл в своё время

rammer, тебе сказали для чего этот резистор - токовый обрывник, оставь в покое свои фантазии.

09-09-2013 10:39

MASTER+ писал:

оставь в покое свои фантазии.

MASTER+, без комментариев ...

09-09-2013 10:51

Цитата:

резистор обратной связи понижает напряжение пропорционально току эмиттера на транзисторе таким образом, чтобы противодействовать влиянию входного сигнала на переход транзистора база-эмиттер.

http://www.radiomaster.ru/articles/view/589/
Что есть теория, а не практика -

Цитата:

токовый обрывник

09-09-2013 11:49

MASTER+, улови суть

rammer писал:

резистор в цепи эмиттера в любом случае с ростом температуры транзистора создает отрицательную обратную связь по току

rammer писал:

этот резистор выполняет ту же роль , что и приведённый тобою
...резистор в эмиттерной цепи .

а это практическое подтверждение

констанин писал:

Добавил в эмиттер 764 120Ом - последний греться перестал!

попробуй опровергнуть теорию и практику . Или по твоему в одном случае она работает , а в другом нет ?

P/S: сленговое "обрывник" сработает тогда , когда транзистор будет уже в К.З .

09-09-2013 12:13

rammer писал:

Или по твоему в одном случае она работает , а в другом нет ?

Именно так, поэтому позже в этой схеме стали изымать этот резистор на корпус (см фото вверху).

rammer писал:

key-s писал:

Если пурпурноподведенный влияет на нагрев в дежурке..

этот резистор выполняет ту же роль , что и приведённый тобою

Цитата:

Для устранения нагрева B764

Цитата:

разогрев ШИМ ключа в ST-BY

09-09-2013 20:43

rammer, тебе нада понят простую вещ. -Как именно, на твоем обведенном вкладыше, работают V511 и V513 - в дежурке и в рабочем.. В чем разница их состояния в этих режимах.. Тогда будет попробоват понят - почему пурпурный никаким куем не влияет на нагрев ключа в дежурке

12-09-2013 22:35

KRAB писал:

констанин, по окончанию "обкатки" - скинь компакто инфу в Энциклопедию со ссылкой на ЭТУ тему, ОК?! улыбка

сделал, как умел. Если что не так, отредактируй, плиз..

29-12-2014 17:05

Извините, что поднял тему, но счел, что она наиболее подходящая, т.к. здесь как раз обсуждали некоторые моменты.
Итак, "лечим" трехранзисторный БП.

В ремонте ТВ Partiot модель KM-2138S (шасси JM-2118P)
проц TDA9341PS/N3/A/1999
кадровая LA78041
тюнер LONGSIGN EWE-5053-V8
звук AN17823
HOT 2SC5296
ТДКС BSC25-T1028
кин A51MBE095X90
ИИП 2SA1020 + 2SC3807 + 2SC5299

При ремонте после устранения основной неисправности - пробой верхнего диода FR309 в диодном модуляторе, было обнаружено, что прилично греется в работе радиатор, на котором стоит НОТ и кадровая, а в дежурке - раскаляется 2SA1020 - плата под ним почернела (типичная болезнь трехранзисторника). Причем, при одинаковом составе, попадаются варианты, когда эта болезнь есть, а бывает - нет.
Совет закоротить R525 снижения температуры не дал. R524 уже и так был 68 Ом.
Анализ осцилл приводит к выводу, что повышение в ДР частоты работы ИИП в 2-3 раза, значительно повышает рассеиваемую мощность как на С5299 из-за динамических потерь, так и на А1020, через который протекает значительный ток, и он прилично греется.
Кстати, выходной ключ в работе даже без радиатора греется 40-45 градусов, а вот в дежурке без радиатора - уже никак.
Пробовал разные варианты видоизменения снаббера, и в результате нашел оптимальный вариант. Он изображен на фрагменте схемы. Диод обязательно медленный! (почему - есть в инете, кто хочет, найдет. я ставил КД209, но и 1N4007 тоже туда прекрасно подойдет)
После этого проверил нагрев как выходного транзистора (без радиатора на время проверки), так и А1020 при напряжении в сети 255 вольт от ЛАТРа - нагрев чуть выше, чем в РР и в пределах допустимого (палец терпит).

Несмотря на то, что в таком варианте хуже траектория выключения транзистора, а есть лишь ограничение выбросов (амплитуда выброса также уменьшилась примерно вдвое), практика показывает, что этот вариант намного лучше - частота в ДР заметно упала, и отсутствуют дополнительные потери при включении, обусловленные RC-снаббером.
Но самое главное - перестал раскаляться А1020!
...
Также небольшое замечание про R510, о котором тут спорили.
Я лично не вижу особого смысла в этом резисторе, т.к. датчиком тока он здесь не является.
Во многих модификациях этих БП он вообще отсутствует, и все работает нормально.
Единственный смысл его, который я усматриваю - повышение потенциала базы выходного транзистора перед его принудительным закрыванием С3807. При небольшом повышении напряжения на его коллекторе (базе С5299) его h21э заметно увеличивается (гляньте даташит 2SC3807). Это дает более четкое запирание выходного транзистора, и снижает ток через тот-же А1020. подмигивание

Вот только использовать для этого дефицитный

(потому что часто улетает вместе с ключом - ну, вы знаете...) резистор мне показалось нерациональным расточительством.
Приподнять потенциал базы, при том на стабильное значение, можно попроще. Все на схеме.
Проверено - работает прекрасно. (без резистора впараллель диоду - БП не запускается)
...
Проверена неоднократно замена 2SC3807 на более доступный BC337-40.
(с реверансом ног - цоколевка у него иная) Работает хорошо, не перегревается.
Нагрев остальных элементов также не изменился.
...
В этом шасси причиной сильного нагрева радиатора оказалась кадровая.
Режим по теплу у нее тяжелый. Снижено питание с 24 до 18 вольт последовательным включением с диодом в выпрямителе резистора (подобрать). При этом обязательно скорректировать (уменьшить) резистор через который питается раскачка НОТ, т.к. она идет от этой-же цепи 24в
Нагрев стал приемлемым. Намеков на завороты по кадровой нет - запас еще есть.
зы.
Извините за много букафф.
Редко, но метко... гы-гы

29-12-2014 17:28

Ан-162, ты слегка погорячился поднять старую тему своими изысками. Если это кому-то интересно, то писать в энциклопедии в соответствующем разделе. Ну вообщем тут Руслан разберется.

29-12-2014 19:21

Я в энциклопедию и хотел, но решил здесь продолжить начатый разговор.
А в энциклопедию перенесут модераторы сами, желательно после того, как подтвердится повторяемость.

29-12-2014 20:20

Ан-162, к чему? Посмотри на те же Фунаи, у них в подобных БП в базе ключа резистор 120 Ом. Поэтому здесь тоже достаточно увеличить R524 на 20-40 Ом и проблема нагрева ключа в ДР устраняется. Проверено не раз. И снижать питание КР с нормального до 18, имхо нонсенс... улыбка

29-12-2014 21:07

Цитата:

достаточно увеличить R524 на 20-40 Ом и проблема нагрева ключа в ДР устраняется

Ну да, только зачастую появляется другая проблема - ключ выходит из насыщения в конце пилы тока, при пониженном (ниже 160-180) сетевом и просаживается выход. (недостаточный запас по регулированию управляемого блокинг-генератора)
Что есть не очень хорошо.
Не все ведь в городах живут, многие и в деревнях. улыбка

При правильной настройке, этот ИИП нормально работает в диапазоне 130-255в. Проверено.
Но спорить нет желания. У каждого свои критерии ремонта.
Кстати, при установке RCD снаббера, обратил внимание, что на плате под ними именно такие детали и изображены. улыбка

Цитата:

снижать питание КР с нормального до 18, имхо нонсенс

Согласен. Сам был удивлен.

Рассматривайте это как частный случай. (исключение)

01-01-2015 19:08

Вдогонку осциллы в работе и в дежурке.
Масштаб мкс/дел одинаковый на обеих.
(на плавной регулировке, поэтому конкретно сколько - не знаю. около 3-3,5 мкс/дел)
По вертикали - 100в/дел, в сети 205 вольт.
Не смотрите, что вроде как в РР напряжение в насыщении поднимается - это геометрические искажения самого осцилла. Если сравнить с ДР, это видно. (полочки насыщения идут все выше)
.