Блок питания сабвуфера Klipsch SUB-10 - плохой дизайн?

04-10-2017 09:26

Доброго всем.

У сабжевых бубнилок сетевой БП и усилитель мощности выполнены на одной и той же плате (код: Synergy)
Периодически, горят в закорот оба силовых высоковольтных полевика IRF730 в цепи управления первичной обмоткой силового транса и понятное, вылетает сетевой предохранитель. Это типовая поломка, у меня уже четвертый или пятый саб с такой, да и в интернетах полно ссылок на этот сценарий. Что интересно, люди меняют полевики, а они через какое-то время (иногда сразу, иногда через месяц) горят опять, и так по кругу.
И никто не задаётся вопросом, а почему они собс-но летят, причём иногда - сразу после замены, сталбыть НЕ от нагрева.
Мне стало интересно, что ж там за схема. Нашёл похожую, но не такую, и сам сел и дорисовал с платы разницу. Положил вот сюда. Ещё раз - этой схемы целиком нигде больше в инете нет - она нарисована мной. Это я к тому, что мож я где и ошибся, хотя вроде проверил несколько раз.
Теперь вопросы к спецам. Я, честно говоря, не до конца понимаю, как она работает. Там нет обратной связи со вторичек - стало быть выходные напруги с силового транса будут плавать при нестабильной сети?
И уж совсем не понимаю, отчего горят полевики Q3 и Q4. Но судя по всму, дизайн не до конца продуман.
Если есть ссылка на принципы работы такого или похожего БП - ткните носом плз. Ну и обсуждение здесь приветствуется, особенно с уклоном в то, как её доработать, чтобы полевики не горели. Спасибо.

04-10-2017 15:19

У меня подозрение, что вы пропустили конденсатор от CT на трансформатор.

В звуковых устройствах мощные БП часто без стабилизации напряжения, а иногда еще и с кварцевой стабилизацией частоты, чтобы гармоники импульсника не пролезали в звук.

04-10-2017 15:45

antonluba писал:

У меня подозрение, что вы пропустили конденсатор от CT на трансформатор

А поконкретнее? Откуда именно и куда?

СТ само идёт напрямую на транс, без кондюков, и ещё идёт на другую точку первичной обмотки через кондёры первичного выпрямителя С58 и С72.

Что я пропустил?

antonluba писал:

В звуковых устройствах мощные БП часто без стабилизации напряжения, а иногда еще и с кварцевой стабилизацией частоты, чтобы гармоники импульсника не пролезали в звук.

Нет, там кварца нету - частота определяется имхо конденсаторами на модуле 660038ra и индуктивностью обмоток транса.

04-10-2017 18:26

ds2010, МСМ схема с ошибками.
см. что типа этого:

БП полумост

04-10-2017 19:14

ds2010 писал:

antonluba писал:

У меня подозрение, что вы пропустили конденсатор от CT на трансформатор

А поконкретнее? Откуда именно и куда?

СТ само идёт напрямую на транс, без кондюков, и ещё идёт на другую точку первичной обмотки через кондёры первичного выпрямителя С58 и С72.

Что я пропустил?

В схеме Константина C1 и С2 малой емкости и имеют функцию выравнивающих. А С5- сглаживающий. Имхо, еще лучше два сглаживающих оставить как у вас, а от их средней точки к трансформатору - выравнивающий конденсатор. Его функция - симметрирование прямого и обратного токов через трансформатор. Дабы не допустить его подмагничивания.

ds2010 писал:

antonluba писал:

В звуковых устройствах мощные БП часто без стабилизации напряжения, а иногда еще и с кварцевой стабилизацией частоты, чтобы гармоники импульсника не пролезали в звук.

Нет, там кварца нету - частота определяется имхо конденсаторами на модуле 660038ra и индуктивностью обмоток транса.

Да я не про вашу схему, а вообще.

05-10-2017 06:53

Konstantin_18, что такое МСМ ?
Вот, нашёл схему практически идентичного БП, из документации производителя, для чуть другой модели: лежит здесь.
по-моему, 100% совпадает с моей.
Обратите внимание, что схема расчитана на 110В или на 230В (опционные перемычки R120VA, R120VB, R230V).
В моём случае, R120VA и R120VB - отсутствуют, а R230V = 0 oм, так что их CT+ и CT- становятся одной общей точкой CT как у меня.
Блок, обозначенный у них как PDC1014, у меня прорисован - это дочерняя плата 660038RA.
По-моему, всё совпадает и ошибок нет.
Прикольно, что красным кто-то уже обозначил ту же самую проблему, только горят чаще оба полевика, хотя иногда только и один показанный.

Ну вот и подошли к главному вопросу - как доработать схему, чтобы они не горели?

Всё, что я пока попробовал - это в цепь истоков добавить токоограничивающие резисторы (по 0.5 ома) - не помогло - все равно горят полевики.

05-10-2017 08:55

Всё-ж таки думаю что схема расчитана на биполярные транзисторы , а не на полевые.
Последние в таком режиме работать не должны, это-ж автогенератор.

05-10-2017 09:09

antonluba, ещё обрати внимание, что если схема по ссылке в моём предыдущем посте работает от 120 вольт (в Штатах), то есть R120VA и R120VB = 0 oм каждый, а R230V - отсутствует, то CT+ становится соединено с PRI+, a CT- с PRI- (т.е. с землёй сетевого выпрямителя), выпрямительные кондюки C427 и С428 становятся соединёнными в параллель, и никакой средней точки выпрямленной входной сетевой напруги там уже нет. Однако схема работает на ура.

Добавлено 05-10-2017 09:13

буржуй писал:

Всё-ж таки думаю что схема расчитана на биполярные транзисторы , а не на полевые.
Последние в таком режиме работать не должны, это-ж автогенератор.

Там однозначно у производителя в родном дизайне стоЯт полевики IRF730 - собственноручно выпаивал их из платы много раз. Ставят вместо них IRF740 - эти полевики покрепче чутку, но и они горят только так...

05-10-2017 09:28

ds2010 писал:

antonluba, ещё обрати внимание, что если схема по ссылке в моём предыдущем посте работает от 120 вольт (в Штатах), то есть R120VA и R120VB = 0 oм каждый, а R230V - отсутствует, то CT+ становится соединено с PRI+, a CT- с PRI- (т.е. с землёй сетевого выпрямителя), выпрямительные кондюки C427 и С428 становятся соединёнными в параллель, и никакой средней точки выпрямленной входной сетевой напруги там уже нет. Однако схема работает на ура.

Ошибаешься, схема остается та же, меняется только выпрямитель. При питании от 120 он превращается в однополупериодный двухполярный, а напряжение на конденсаторах и схема их соединения остается прежняя.

Попробуй поставить пленочный конденсатор 0.1 мкф 400В от средней точки конденсаторов на трансформатор.

05-10-2017 11:24

antonluba писал:

схема остается та же, меняется только выпрямитель. При питании от 120 он превращается в однополупериодный двухполярный

Из-за того, что сглаживающие кондюки на выходе диодного моста подсоединяются не последовательно, а параллельно, он (диодный мост) значит превращается из двухполупериодного в однополупериодный? Мощно.

05-10-2017 12:30

ds2010 писал:

antonluba писал:

схема остается та же, меняется только выпрямитель. При питании от 120 он превращается в однополупериодный двухполярный

Из-за того, что сглаживающие кондюки на выходе диодного моста подсоединяются не последовательно, а параллельно, он (диодный мост) значит превращается из двухполупериодного в однополупериодный? Мощно.

Упс. Долго искал эти резисторы. А вторую схему и не видел.
Тогда это получается пуш-пул такой специфический.

11-02-2019 12:53

Схема жесть просто. Вероятно все летит изза перекоса транса.

27-02-2019 06:09

Aldeks писал:

Схема жесть просто. Вероятно все летит изза перекоса транса.

Предложи, как ее до(пере)работать, чтобы не летело.

04-04-2019 10:13

Нужен драйвер с ограничением тока на ключах или обратная связь.
Возможно просто поставить другой БП вроде Меанвела.
Или заказать партию новых плат.

24-04-2019 06:17

Aldeks писал:

Нужен драйвер с ограничением тока на ключах или обратная связь.

Я уже писАл выше:

ds2010 писал:

я пока попробовал ... в цепь истоков добавить токоограничивающие резисторы (по 0.5 ома) - не помогло - все равно горят полевики.

Aldeks писал:

Возможно просто поставить другой БП вроде Меанвела.
Или заказать партию новых плат.

Феерично.
Чоужтам... сразу партию новых бубнилок наверное закажу.

Всё ясно. Спасибо.

26-04-2019 14:09

Возможно схема запуска как то влияет ее на реле посадить.
Драйвер с ограничением тока и резистор немного разные эфекты.
Нужно снимать токовый сигнал с резистора а не просто его туда ставить. Также кольца не помешают.