бесперебойник KIN-1200AP не держит заявленную нагрузку.

11-01-2010 10:46

Добрый день. Проблема у меня в следующем. Бесперебойник KIN-1200AP практически не держит нагрузку. Т.Е. лампочки номиналом 100+100+75 он держит всего 6.5 минут. а с нагрузкой большей, он просто вырубается по защите. проверял зарядку на аккумуляторы все в норме получается гдето 27.5 вольт (там стоит два 12в аккума соединенных последовательно). есть схема от устройства. так вот при измерении осцилографом на инверторе при работе в режиме питания от сети присутствует обычный меандр , при переключении в режим отсутсвия напряжение меандр меняется на форму в виде ступенек. Причем без нагрузки форма ступенек не имеет искажений, а с нагрузкой в плечах ступенек возникают всплески и падения напряжения. схему и примерный вид осцилограммы выкладываю. Я думаю что из-за этих искажений и происходит быстрый разряд аккумуляторов. Аккумулятры ставил новые, полевики в инверторе менял на новые. на затворе полевиков искажений не заметил. Где еще можно посмотреть?

Осцилограмма.JPG

k800dd20(KIN800-1500).pdf 14,21 КБ Скачано: 626 раз(а)

KP801A24(KIN-800~1500AP).pdf 89,7 КБ Скачано: 549 раз(а)

11-01-2010 18:22

Блин сравнили нагрузку лампочки и компового блока питания гы-гы

вы бы ещё асинхронный электродвигатель ватт на 150-200 туда подрубили гы-гы

на минуту бы нехватило.Ем очень важен характер нагрузки!

11-01-2010 18:27

проблема в том что до поломки бесперебойник держал комп и усилитель минут 40... а теперь он держит несколько секунд. недовольство, огорчение

а лампы использовались только для тестов... плюс софт, который идет в комлекте, показывает что нагружен бесперебойник на 30%. я не думаю что при 30% нагрузке бесперебойник будет держать только 7 минут... и тогда как объяснить помехи на осцилографе???

11-01-2010 18:31

Так трудно сказать, может транс поджарен либо что то с генерацией...

11-01-2010 18:55

транс нечем проверить... а генерацию выше показал... там помеха при нагрузке появляется недовольство, огорчение

Добавлено 11-01-2010 19:01

попробую аккумы отдельно зарядить может с системой зарядки там чего не так? или как вариант на АЦП мощьность неправильная идет, вот только где это на схеме не особо могу понять недовольство, огорчение

11-01-2010 21:35

Saver, проверь реальную емкость аккумуляторов (разрядом на калиброванную нагрузку). Только после этого можно идти дальше. Для справки: перед НГ купил два аккумулятора по 7АЧ. Ввел в строй в ручном режиме, три цикла и получил рост емкости от 1,5 до 2,4 Ач. Продавец, коллега бывший, сказал поменяю, но они все такие (цена 140 гр или $18). По цене повыше, емкость поднимается до 3 Ач.

13-01-2010 08:04

Saver, при работе от сети проверяем напряжение до которого заряжаются аккумы. должно быть 13.8 х 2 = 27.6 (28)В. Если в норме ставим на работу под нагрузкой без сети. Отключиться должен при 8-10В х 2 = 16 (20)В. Если соблюдается, ставим акк на разряд на калиблованную нагрузку (резистор) и считаем реальную емкость. luca правильно сказал про емкость новых.

13-01-2010 10:37

чем можно отследить разъряд аккумулятора до 10.5 вольт? есть сопротивление 4.7 ом 5ватт. на него разърядка подойдет?

13-01-2010 14:57

Цитата:

чем можно отследить разъряд аккумулятора до 10.5 вольт? есть сопротивление 4.7 ом 5ватт. на него разърядка подойдет?

если в стакан с водой положить, то да. иначе перегреется.

14-01-2010 09:29

первый проверил... напряжение до зарядки 13.9в, напряжение на нагрузке 4.7Ом - 12.54 первоначальный ток 2,64А. разряжал до напряжения 10.50в ток упал до 2,24А. время разърядки 1час 47мин емкость это ток умноженный на амперы?

14-01-2010 09:53

Цитата:

емкость это ток умноженный на амперы?

Емкость - это ток, умноженный на время голливудская улыбка

ну где-то 5Ач у твоего реально есть. проверь второй.и потом проверяй то что я писал 13-01-2010 08:04

14-01-2010 10:48

по второму аккуму: напряжение до зарядки 13.9в, напряжение на нагрузке 4.7Ом - 12.59 первоначальный ток 2,63А. разряжал до напряжения 10.50в ток упал до 2,23А. время разърядки 1час 54мин поставил снова на зарядку . купил новую LM317T (Q4) уж очень она греется при зарядке... попробую вечером померить ток и напряжение на аккумах в бесперебойнике.

14-01-2010 13:53

напряжение на аккумуляторах в момент выключения 22.00В. ток в момент выключения достигает 16,5А нагрузка лампочки номиналом 100+100+75

14-01-2010 15:02

Цитата:

напряжение на аккумуляторах в момент выключения 22.00В. ток в момент выключения достигает 16,5А

выключения чего? если в момент пропадания 220В, то это совершенно нормально. Если это в момент отключения ИБП из-за разряда аккума, то рано он отключается. Не разряжены ещё аккумуляторы при 11В на один штук улыбка

ток 16А - нормально для нагрузки 300Вт

Добавлено 14-01-2010 15:06

Вообще, твои аккумы с учетом их емкости 5Ач, должны держать 300Вт -ую нагрузку минут 15. ты писал что держат 6мин - возможно это следствие слишком раннего срабатывания схемы отключения по разряду. надо замерить напряжение аккумуляторов в режиме работы "на резерве" непосредственно перед отключением "по разряду"

Добавлено 14-01-2010 15:08

напряжение на лампочках в режиме "на резерве" померь

Добавлено 14-01-2010 15:12

P.S. аккумуляторы должны быть ОДИНАКОВО заряжены до установки в бесперебойник в пару. Не допускается разная степень заряженности.

14-01-2010 15:16

EvgeniS писал:

надо замерить напряжение аккумуляторов в режиме работы "на резерве" непосредственно перед отключением "по разряду"

Именно это напряжниея я и указал оно 22В

EvgeniS писал:

напряжение на лампочках в режиме "на резерве" померь

218В

EvgeniS писал:

P.S. аккумуляторы должны быть ОДИНАКОВО заряжены до установки в бесперебойник в пару. Не допускается разная степень заряженности.

Блин... не знал... вытащил... поставил второй отдельно на зарядку до завтра.

не могу понять на где именно в схеме, схема отключения по разряду U3A?

14-01-2010 18:16

судя по твоим измерениям -хана твоим аккумам...
1.3 вольта просадка напряжения при токе 2.6 ампера.... это получается пнутреннее сопротивление 0.5 ома
должно быть порядка 50-60 миллиом. то есть увеличилось в 10 раз. МЕНЯЙ АККУМУЛЯТОРЫ!

14-01-2010 18:40

Аккумуляторы эти все вообще очень часто так себя ведут! в режиме нормального (номинального) потребления ёмкость вроде нормальная, а когда такие нагрузки из за увеличения внутреннего сопротивления аккумулятора ток быстро падает и напряжение соответственно...

14-01-2010 19:44

нормальный китайский аккум. 5 Ач при заявленном 7. что вы от него ещё хотите? бывает и хуже.

Добавлено 14-01-2010 19:46

Цитата:

1.3 вольта просадка напряжения при токе 2.6 ампера.... это получается пнутреннее сопротивление 0.5 ома
должно быть порядка 50-60 миллиом. то есть увеличилось в 10 раз. МЕНЯЙ АККУМУЛЯТОРЫ!

какие 0.5 Ома? При токе 16 А нормальное напряжение 11В. При 0.5Омах была бы просадка на 8В.

Добавлено 14-01-2010 19:48

Цитата:

Аккумуляторы эти все вообще очень часто так себя ведут! в режиме нормального (номинального) потребления ёмкость вроде нормальная, а когда такие нагрузки из за увеличения внутреннего сопротивления аккумулятора ток быстро падает и напряжение соответственно...

так это нормально. В документации на них указывается емкость при разных режимах разряда. При токе 2.5С ескость заметно меньше номинала будет.

Добавлено 14-01-2010 19:51

20 Hour rate F.V.(1.75V/cell) (350mA to 10.50volts) .....................................................................................................7.0A.H.
10 Hour rate F.V.(1.75V/cell) (665mA to 10.50volts) ...................................................................................................6.65A.H.
5 Hour rate F.V.(1.75V/cell) (1190mA to 10.50volts) ..................................................................................................5.95A.H.
30 Min rate F.V.(1.30V/cell) (7000mA to 7.80volts)........................................................................................................3.50A.H.

Добавлено 14-01-2010 20:10

.............

EP7-12.pdf 294,51 КБ Скачано: 929 раз(а)

15-01-2010 11:13

Цитата:

судя по твоим измерениям -хана твоим аккумам...

аккумуляторы новые вставлял. general security gs-7-12 по документам их емкость 6.2 А/Ч соответсвенно те измерения которые я произвел не выходят за рамки 80% от номинала... как аккумуляторы могут быть дохлыми в этом случае? а вот по поводу того что отключение происходит при 22 вольтах... то я предполагаю чтото в схеме не так.потому и спрашиваю какой вход микроконтроллера отвечает за проверку питания аккумулятора? чтоб посмотреть обвязку.
там еще есть перемычка JP2 кто знает для чего она?

16-01-2010 00:25

найди нормальные аккумы - CSB или Fiamm с ШИРОКИМИ клеммами. именно они и рассчитаны для работы в бесперебойниках. любой UPS отключается при напряжении на аккумуляторах ниже 10 вольт под нагрузкой. Какая мошность бесперебойника?

Добавлено 16-01-2010 01:27

кстати, а чем измерялся ток потребляемый от ааакумулятора?

17-01-2010 00:55

Мощьность бесперебойника 720Вт. ток мерил тестером VC9805A+ , напряжение DT830B.

Проверил старые аккумы sven sv1270 стоявшие в kin1200... В бесперебойнике kin425 держит комп и монитор 19 мин.

17-01-2010 22:40

Цитата:

В бесперебойнике kin425 держит комп и монитор 19 мин.

а лампочки 100+100+75. Надо уж в одних условиях испытывать

18-01-2010 09:15

аккум тестил дома... а лампочки на работе... приду попробую:)

Пробывал померить индуктивность обмотки трансформатора, одна 8,36 вторая 8,32 относительно центральной жилы идущей к + аккумулятора. Не может разная индуктивности свидетельтвовать о К.З. в обмотках или это погрешность прибора? Хотя пробывал мерить несколько раз... во всех случаях индуктивность 8,36 и 8,32.?
Поможет мне BM8031 определить К.З.? или он только для трансов на феритах?

18-01-2010 15:51

Предлагаю для проверки подключить аккумулятор от Камаза и посмотреть сколько он продержится.

18-01-2010 16:07

Цитата:

Предлагаю для проверки подключить аккумулятор от Камаза и посмотреть сколько он продержится.

для этого его сначала нада найти улыбка

еслиб был... давноб уже попробывал.

18-01-2010 17:57

Цитата:

Поможет мне BM8031 определить К.З.?

Saver, если б у тебя было КЗ в трансе, то вообще не работало бы ничего. Надо найти цепь и снизить до 9-10В ( на один 12В акк) напряжение отключения.

18-01-2010 22:54

как эту цепь можно найти? вероятно цепь должна идти к аналоговому порту. По схеме их 4. К порту AN0 приходят положительные полуволны, вероятно это синхронизация синусоиды с сигналом идущим на инвертор.AN2 вероятно меряет мощьность нагрузки. AN3 вероятно задает порог срабатывания при повышенном или заниженном напряжении сети. AN1 остается что только он может контролировать уровень разряда аккумулятора? тогда возникает еще вопрос... какую обвязку потрошить то, что перед U4C или делитель перед U3D?

Цитата:

если б у тебя было КЗ в трансе, то вообще не работало бы ничего

наверное так и есть... купил диоды d27 d20 d21 d26 два 1n4148 и два uf1003 (их небыло хочу попробывать поставить her208) может какие из них в утечке? всетаки смущает меня осцилограмма при включенной нагрузке. что еще может приводить к такому? может мост d2 d3 d8 d9?

Посмотрел в бесперебойник и выяснилось что цепь C16, ZD22 там отсутвсвует... получается что проверка напряжения батареи производиться компаратором U4C и отключение происходило при 3.37 вольта, что соответсвтовало 22 вольта батареи питания... путем некоторых танцев с бубном посчитал что если R26-1216000 Ом а R25-220000 Ом то чтобы напряжению 20 вольт соответствовало 3.37 на компараторе в делителе нужно увеличить сопротивление R25 до 247000 Ом.... соответственно впаял последовательно резистор на 27 кОм и теперь бесперебойник вырубается при 19,9 вольта на батарее. за пару часов зарядки бесперебойник продержал нагрузку 9 минут. оставлю заряжаться на ночь до завтрашнего вечера... о результатах сообщу.

20-01-2010 10:14

странно... теперь ни стого ни с чего при холостом ходу через несколько секунд после включения бесперебойник начал издавать длинный прерывистый писк. какбудто перегрузка и промаргивать одновременно светодиодами о неисправной батарее и питании от сети ~... При подключении любой нагрузки, сразу раздается писк перегрузки.

22-01-2010 12:48

у тебя на тестере, которым ты мерял ток при измерении тока по цепи +24 вольта будет при 16 амперах просвдка около 2-х вольт. мерять надо клещами ток в этой цепи.

Saver писал:

странно... теперь ни стого ни с чего при холостом ходу через несколько секунд после включения бесперебойник начал издавать длинный прерывистый писк. какбудто перегрузка и промаргивать одновременно светодиодами о неисправной батарее и питании от сети ~... При подключении любой нагрузки, сразу раздается писк перегрузки.

- посмотри , есть ли на плате еепром, надо бы его перед началом эскпериментов скопировать было. там все калибровки лежат. если на плате нет, значит он внутри проца и придется искать фирменный софт для калибровки.

22-01-2010 16:44

Цитата:

посмотри , есть ли на плате еепром, надо бы его перед началом эскпериментов скопировать было. там все калибровки лежат. если на плате нет, значит он внутри проца и придется искать фирменный софт для калибровки.

на плате еепром нету... есть только контроллер MC68HC705 и на нем надпись KP-801 V1.5 Где можно взять этот софт? кроме как у производителя?

22-01-2010 19:03

Может стоит ввести в схему c16 и zd2? Бесперебойник начинает трубить тревогу когда напряжение на U3 (вывод 10), больше 4.30В.... может стоит поставить стабилитрон на 4,3В и кондер на 0.1мК? если напряжение меньше, то стабилитрон не задействуется и напряжение при работе от аккумулятора как положено будет снижаться до 3,37 (20В) ,сработает аналоговый порт контроллера и выключит систему. если напряжение будет больше , то стабилитрон его выровняет и не даст подняться выше... У кого какие есть предположения?

22-01-2010 20:41

Saver,
Потребление тока от аккумулятора импульсной нагрузкой в периоде (импульсный ток) и ток разряда на резистор это две большие разницы.
В первом случае происходит разряд аккумулятора с учетом его качества - динамическое внутренне сопротивление.
При нагрузке резистором - просто проверяем разряд (емкость) при заданном номинальном токе.

- Для бесперебойников правильный способ проверки на активность по времени до отключения - ЭТО сравнивать время его работы на активную нагрузку с подобными UPS.
То есть 5 - 10 минут работы на лампу (активную нагрузку) 100 - 250W, это правильный и нормальный тест, что при работе в импульсном режиме может соответствовать гораздо большему времени с учетом индивидуальных свойств блоков питания и применяемых аккумуляторов.
То есть - разряд аккумулятора на резистор с целью определения его C в этом случае не критерий для сравнения, и не определяет его возможность отдачи энергии на импульсную нагрузку.