JVC AV-28BH7E (11AK41) проблема с блоком питания

12-07-2006 21:07

срочно нужна помощь!
ТВ пришол с битым строчным транзистором. при замене транзистора он снова вылетал. пропаял строчную развертку,цифровой блок и заодно блок питания,так же заменил полевик в буферном каскаде.
ТВ стал включаться на пару секунд и снова уходить в дежурку.по питанию напряжение было 140 вольт,подрегелировал на 135 и тв заработал,но есть одно но,при выходе из дежурки напряжение подымается до 160 вольт и потом опускается обратно на 135.без строчного транзистора,на лампу, все ОК.после нескольких включений транзистор может пробиться.(я использую для ремонта D5703 и BU2508A) может кто обьяснит почему так происходит с питанием.
само питание думаю не виновато,я включал его на 100 ватную лампу,
на 60 ватт и затем,во время работы БП,добавлял еще 40 ватт,при этом питание стабильно столло на 135 вольт.
питание собранно на TDA16846

13-07-2006 00:40

Возможно причина в ОС-е, попробуй поменять ее.

13-07-2006 11:10

a-gal, такое возможно при увеличении ESR электролита по "+В".

13-07-2006 15:26

KRAB, электролит о котором ты пишешь я уже менял,результата ни какого нет.
на данный момент я воткнул туда R2M посмотрю какой будет результат.

16-07-2006 11:39

R2M не оправдал,транзистор выбило. буду копать дальше. злость

23-07-2006 11:27

проверил всё в блоке питания,подозрительные емкости заменил,микросхему,оптрон-само собой. результата ни какого не добился,при выходе из дежурки напряжение +В подскакивает со 135 до 170 вольт и опять опускается на 135. при этом ТВ работает нормально,но если защита не отключена то через некоторое время он вырубается. до отключения может работать часами.
еще одно замечание,если паралельни 135 вольт сожаю лампу 60 ватт то питани держится стабильно. может оставить лампу в ТВ помираю со смеху!

ну а если серьезно,может кто подбросит свежую идею,а то уже бошка кипит.
и еще ТДКС тоже исключил

23-07-2006 16:34

a-gal писал:

само питание думаю не виновато,я включал его на 100 ватную лампу,
на 60 ватт и затем,во время работы БП,добавлял еще 40 ватт,при этом питание стабильно столло на 135 вольт.
питание собранно на TDA16846

Это как посмотреть.
В момент включения нагрузка на БП от лампы, у которой холодная нить имеет малое сопр., и от ТВ, который вполне может выходить на полную нагрузку с задержкой, будет разная.
Доп. 40Вт во время работы большой роли могут и не играть, а вот в момент вкл. нагрузка резко меняется от мин. до макс..
Надо бы посмотреть, от каких цепей получает питание светодиод оптрона, видимо там напр. в момент вкл. падают, разгоняя БП.
С другой стороны странно, что такой относительно небольшой скачок может стабильно выбивать НОТ.
a-gal, транзистор вылетает только в момент вкл., или и во время работы тоже?
Было бы легче сориентироваться, если бы дал ссылку на правильную схему, а то в файлах много похожих, не знаю, соотв. ли какая нибудь из них.

23-07-2006 17:01

RVRSS, я с тобой полностью согласен,и дальнейшие мои поиски все время меня приводят к питанию. я уже и сопроты все прозвонил и диды,заменил микросхему подкинул оптрон и тиристор,заменил электролиты и все подозрительные емкости,все же что то я пропустил. зациклился я на этом аппарате,и оставить не хочется,зло берет не привык не доводить до конца да и интересно самому.
совсем забыл,транзистор вылетает исключительно в момент включения,из дежурки.

23-07-2006 21:08

a-gal, спасибо за схему, теперь совсем другое дело.
Током светодиода оптрона управляет TL431, на вход которого подается напр. с дел., подключенного к +135В.
Если в рабочем режиме и при работе на лампу напр. стабильны, то видимо TL431 работает правильно, и для начала предлагаю его не трогать.
В случае повышения напр. +135В он должен увеличить ток через светодиод оптрона (видимо, это и пытается делать, раз стабилизация вообще работает), но для этого еще нужно достаточное напр. пит. самого светодиода.
В этом смысле схема этого БП вообще подозрительна.
Питание на оптрон идет от обмотки "8В" через выпр. и фильтр (С134), потом диод и другой фильтр (С147 и другие параллельные) и еще через диод, при этом есть еще делитель из рез. R122, R123, который оставляет светодиоду оптрона меньшую часть напр. между +С147 и вых. TL431.
Именно в этой части я бы проверил напр., особенно на С147 в момент вкл. ТВ (можно подкинуть еще один такой же на него). Это если оставить схему без изменений.
А если идти по пути

a-gal писал:

может оставить лампу в ТВ

или же, чуть помягче, допустить некоторые переделки, то советую поставить кондер не менее 100мкф на выв. 1 оптрона после D115 и поменять местами R122, R123.

23-07-2006 21:40

RVRSS, спасибо за советы,буду пробовать твои варианты.
С147,сразу говорю,я уже это сделал результата не принесло.
о результате обязательно сообщу.

24-07-2006 10:47

RVRSS, установка кондера результата не дала,точнее с ним питание вообще не запускается.не более 15 мкФ,но картина не меняется. замена местами R122 С R123 приводит к тому что RV127 перестает действовать и на выходе 155 вольт.
я уже думаю,может в этой схеме должно быть так,а транзистор вылетает по другой причине?я ни когда не сталкивался с такой схемой,гда при включении подскакивает +В,какой то абсурд.короче заблудился в трех соснах.
при увеличении потребляемой мощности напряжение должна регулировать TDA16846,какая ее часть должна за это отвечать и может ли импульсный трансформатор быть причиной?

25-07-2006 13:35

a-gal, честно говоря оба результата мне не понятны.
Установка кондера на питание оптрона после диода D115 не должна ничего менять в запуске БП, ведь этот кондер заряжается через D115 от С147, который много раз больше, так что если БП способен зарядить при запуске С147 и все другие фильтровые кондеры на дугих напр., то что может изменить какие-то 100мкф?
А предложил я его установиить из за того, что есть сомнения, хватает ли питания для оптрона в момент вкл., чтобы он мог передавать на первичку БП сигнал ограничения (стабилизации).
Ведь напр. на С134, судя по надписи на обмотке, к которой подключен соотв. выпрямитель, составляет 8В (по аналогии с другими напр.).
После D120 на С147 остается чуть более 7В, а после D115 на оптроне не более 6,5В.
Если принять минимальное вых. напр. TL431 (о нем позже) равным опорному (т.к. опорное получает пит. через вых.), т.е. 2,5В, а на свотодиоде оптрона 1В (см. дтшт на SFH617), то в этом случае в точке соед. R122,R123 будет 5,5В, общий ток через R123 будет 5,5-2,5=3В/1ком=3мА и почти весь он пойдет через R122, т.к. 3мА*560ом=1,68В+5,5В=7,18В, что примерно и было на С147.
Иначе говоря, ток через светодиод оптрона приближается к теоротическому минимуму.
И это в стабильной ситуации.
Что же говорить о моменте вкл. в раб. режим, когда нагрузка резко увеличивается и на вых. БП, и в частности на C147 возможны временные провалы напр.?
Кондер после D115 как раз должен поддержать напр. для оптрона в этот момент, а для большей надежности работы оптрона я еще и предложил уменьшить R123, через который поступает ток на светодиод оптрона, и увеличить R122, который этот ток забирает.
Было бы не так удивительно, если бы эти изменения ничего не изменили, ведь оригинальная схема раньше как-то работала, так что может сомнительных запасов по работе оптрона, о которых я писал выше, как-то хватает.
Но доп. кондер в указанном месте не должен влиять на запуск БП, а небольшое изменение номиналов рез. на вых. TL431 на работоспособность схемы стабилизации.
Стабилизацию вых. напр. БП обеспечивает уже упоминавшийся TL431, который имеет фиксированное пороговое напр. 2,5В.
Если он исправен, то при одинаковом напр. источника 135В, к которому подкл. дел. на рез. R125, R126, R152, R127, на вх. TL431 будет то же самое напр., которое должно вызывать по существу такую же реакцию TL431.
Связь между вх.и вых. TL431 по пост. напр., которая как-то может передавать влияние от его вых. на вх., проходит только через резистор большого сопр R145, поэтому она очень незначительна, и может несколько изменить напр. БП, причем в данном случае в сторону уменьшения, ведь при замене рез. на вых. TL431 цепь управления через оптрон должна стать более чувствительной.
Это не должно вообще отменить регулировку напр. с пом. R127.
Кстати, в типовой схеме TDA16846 резистор, аналогичный R145 отсутствует.
Зато вместо него есть кондер 1нф, нужный видимо для устойчивой работы TL431 по ВЧ.
a-gal, а может эти фокусы из за ВЧ помех?
Что показывает осциллограф на оптроне, TL431 и деталях вокруг них, все ли напр. гладкие или нет?
А еще в типовой схеме оптрон питается от напр. 8,5В, а не 6,5В как в этом случае, и резистор, аналогичный R122, имеет номинал не 560ом, а 820ом.

Что же касается самой TDA16846 то у нее много функций ограничения, которые могли бы уменьшать вых. напр. или отключать БП, но я не нашел таких, которые могли бы давать выбросы повышения напр., во всяком случае в нормальной схеме, а данная даже использует не все возможности TDA16846.
ТПИ по моему мнению также врядли виновен, если хорошо работает в установившемся после переключений режиме.
Так что я бы все таки разобрался с оптроном и TL431, особенно в случае

a-gal писал:

RV127 перестает действовать и на выходе 155 вольт.

Если же хочешь сначала установить зависимость между выбросами напр. 135В (кстати, а как ведут себя в этот момент другие вых. напр. БП?) и вылетом НОТ, то можно попробовать еще один "лампочный" метод.
Надо взять какой-то стабилитрон с напр. 140-145В (если напр. БП 135В) при токе 1-2мА, можно из тех же R2xx, и подключить его между к. и б. КТ825, рез. 1ком между б. и э., корпус (он же колл.) на "землю", э. к 135В.
Можно использовать и КТ827, при этом соотв. поменяв полярности, в этом случае его корпус придется отделить от "заземленного" железа, но зато в цепь к. можно вкл. рез. на 50-100ом и 5-10Вт, который возмет на себя часть нагрузки.
Стабилитроны я подбираю, подавая на них напр. сети через соотв. рез. и наблюдая напр. на стабилитроне на экране осциллографа, который должен быть изолирован от сети по питанию.
При этом общий провод осц. соед. с неитральным в сети и стабилитроном, вход осц. с другим выв. стабилитрона и рез. (в данном случае около 100ком), другой выв. рез. к фазе.
На экране получаем обрезанную синусойду с вершиной на уровне напр. стаб. при данном токе через рез. и стабилитрон.
Если нет уверенности в точности осц., то можно просто сравнить уровень напр. на стабилитроне во время измерения с уровнем напр. 135В в ТВ в аналогичных положениях вх. дел. осциллографа.