ICC10-11 масса вопросов

17-05-2004 20:10

Немного запутался. Запуск основного БП только при наличии сигнала Hdriv с драйвера развёрток ТДА9151. Так?
Сигнал строчного запуска не выходит уже с 100Гц-секции. При включении БП выдаёт писк (довольно громкий)похожий на перегруз и светодиод моргает 4раза в три этапа потом пытается запуститься снова. Через время управление виснет в дежурке и запустить можно только через инициализацию памяти.
До попытки включится на квадратной шине проскакивают короткие пачки . после чего писк и мырги , при этом шина молчит.
Учитывая что ведомых устройств сравнительно немало напрашивается вывод что и опрос должен быть довольно долгим. Получается проц кого-то не дозывается? И что значат 4 мырга?

17-05-2004 20:16

уже проходили твою проблему улыбка

воспользуйся поиском голливудская улыбка

17-05-2004 20:35

Не совсем то но про 4 раза понятно. Фонарь то всё. недовольство, огорчение

У меня вопрос вырисовывается со 100Гц блоком. Нет оттуда запуска. Что-то пытается смыкать, но генерации нет

17-05-2004 20:39

А почему ты решил, что со строчной все в порядке? Пока не понятно недовольство, огорчение

17-05-2004 20:42

SERGE, если вынуть 100 Гц блок, строка должна запускаться и без него...

Пардон, это про ICC19...

17-05-2004 20:43

SERGE писал:

У меня вопрос вырисовывается со 100Гц блоком.

Хотя летом такими блоками как-раз и время заниматся.

17-05-2004 21:17

SERGE/ Приходилось менять TDA9151/ раньше были поблемы с привозом счас вроде нет.

17-05-2004 21:33

Цитата:

А почему ты решил, что со строчной все в порядке? Пока не понятно

потому что проверил выходной каскад динамическим тестированием . Да и нет запуска со 100Гц блока. Там этим занимается SAA4951
Но она вроде как запитывается от +5 которое с основного БП берётся. Так получается ТЕА5170 должна генерить сама по себе? Её там завернули непонятно.

Есть предположение что 5170 запускает детектор на ТР131 и буферы ТР132 и ТР144. Т.е. если вынуть ТР144 то 5170 должна загенерить без управления. Похоже это и есть переключатель дежурного режима. Так?

18-05-2004 00:58

Чем дальше в лес --- тем толще партизаны.
Замешательство

Выяснилось , что TDA9151 способна генерить сама , а с блока 100Гц сихронизация приходит.Генерация эта определяет работу 5170 ( ON/OFF).
Замкнув вывод PROTECT ( TDA9151) на корпус , стало видно как появляется скважность на 3н.5170. Дальше больше. БП работать не собирается , только писк длинее.
Увеличив на порядок ёмкость на 8н. ТЕА2261 , наконец-то пошёл БП. Но со скрипом и скрежетом. Скважность при этом мала и импульсы дёргаются . занижены на треть напряжения. При этом ничего не греется. Получается -- драйв таки не раскачивает БП при отсутствии мешающих факторов.
Остаётся ТЕА5170 недовольство, огорчение

18-05-2004 07:21

SERGE, партизаны еще не закончились улыбка

Совет - ты сразу записывай мысли при ремонте этого шасси. Потом на рынке можно будет продавать брошюру улыбка

18-05-2004 15:50

Может кто-нибудь встречал описание как работает ТЕА5170 и ТЕА2261. Хоть на английском , хоть на немецком ( только не на китайском или турецком)

18-05-2004 16:43

http://schemu.by.ru/need/tv/icc_19_thomson/icc_19_thomson.shtml

18-05-2004 17:23

SERGE,
А тут смотрел?
http://chipinfo.ru/docs/STM/001765.pdf
http://chipinfo.ru/docs/STM/001988.pdf

18-05-2004 17:46

такое есть?

18-05-2004 18:01

kulek, описание рем набора ?Rottor, смотрел и пытаюсь переводить , но смысл теряется в переводе
Гость, почитаем , но там описание работы БП , глядучи на структурную схему

18-05-2004 19:48

SERGE,
сама 5170 - это мастер драйвер для разнообразных ШИМ контроллеров . То есть ее работу именно с 2261й рассматривать можно и как слюбой другой микрой . Ну например шит на 5170 - приводит в пример 2164 микру . Я думаю это одно и то же .
Но вот сам шит на 2261 - рассматривает именно работу с 5170.

18-05-2004 21:57

SERGE писал:

kulek, описание рем набора ?

ну потипу где тонко там и рвется улыбка

18-05-2004 22:27

kulek, и то верно.

18-05-2004 23:54

SERGE, с ICC10 никогда не сталкивался, но судя по фрагменту схемы:
TP144 включает TEA5170, она в свою очередь должна запустить основной БП(TA2261) в некий промежуточный режим (на выходе 70% напруги, аналогия с ICC19), после запуска строки TEA5170 синхронизируется от строки, БП выходит в рабочий режим.
У тебя судя по всему проблема на первом этапе (запуск), думаю в первичке (вторичные цепи на перегруз конечно же проверял)

19-05-2004 00:12

SERGE, эти БП у меня всегда со скрежетом запускались, литов уссаных море было на шасси... А запускаться и должны со скрипом и скрежетом... Сам не знаю, почему... Источник +13В в норме? Без цифровой 100% должны развертки пускаться, лично сегодня проверил...

19-05-2004 07:28

...как нужно ремонтировать ICC-шасси ? - тупо менять smd-транзисторы и диоды .
Ну и зацепом конечно пропаивать и литики обновлять. Все это очень напоминает ICC9 -ое шасси - именно так он себя и ведет - только в том шасси все собрано на одном блоке питания. А вообще еще раз повторюсь - проблема может быть и не в блоке питания.

19-05-2004 11:45

kulek, а в чём?

19-05-2004 12:38

SERGE,
можеш схемку дать на ICC10 - у меня нет такой .

19-05-2004 16:22

Миша та шутишь или серьезно? шок

SERGE, согласен, что их там много, но точнее не могу указать - я их ремонтирую наугад...ведь если по одному менять - это и года не хватит. десяток заменил - проверил улыбка

Защиту отключил по строке?
если лажа в блоке питания, то скорее всего во вторичных цепях...копай вокруг TEA5170

20-05-2004 00:33

zeppelin, http://monitor.net.ru/forum/dload.php?action=file&file_id=320
Пусть всем будет. Взял у французов , качество хорошее ( как у тебя) подшучивать, дразнить

18-06-2004 01:07

Блин! Ещё 100 раз блин!!! Мля и Тля!

При включении писк низкого тона. Что можно подумать? ТДКС сдуру поменять !
Поэтапно раскачал сперва основной БП без 5170 на лампочку. БП ничего не грузит--- работает и не греется. Потом сэмулировал работу задающего генератора строк. Вернул назад схему основного БП -- всё тот же писк , но уже хоть не пропадает и перезапуск с писком идёт постоянно ( можно что-то на осциле рассмотреть). Рассмотрел W-O-W

Запуск с ТЕА5170 идёт порядка 2,5кГц шок

МАЛАВАТА будет! Теперь стал приводить к классической схеме ТЕА5170. Так работает. Тут же под вопросом стала цепь RP128 DP126 . Т.к. 1МОм в генераторе многовато и указанная цепь очень похожа на управление генератором.
В схеме эта цепь играет роль детектора +50В от ТДКС ( это то что на кадровую идёт вольтдобавка). Проверив эту цепь вплоть до ТДКС стал напрашиватся вывод что не раскачивается выходной каскад строчника. Таки да! Сигнал проходит , но какй-то слабый и покоцанный. Теперь когда генерация стабильна удалось быстро найти виновника. TL006 BC337-40 ( печально известный в Шарпах) обрыв коллектора. Начинаю думать что эти BC337-40 как наши КТ940 ( даже оканчиваются названия одинаково) любят обрываться стабильно , Т.е. их надо в первую очередь после литов проверять ( а лучше найти им замену)
Следует принять во внимание что подобное проявление ( поведение) БП будет с любым дефектом цепи +50. А так же отсутствие раскачки выходного каскада по любой причине. Писк в 2,5кГц можно ошибочно принимать за перегруз БП
Вроде дефект по сути несложный. Но когда всё происходит за один ПУК --- нихрена не успеваешь проследить. Внешние признаки похожи на что угодно только не на правильный дефект .Ко всему после трёх включений проц уходит в даун ( видать это у него предусмотрено. серия аварийных включений блокирует команду "stanbay". Надо перешивать память).
Ух ! Кровопивец! злость

18-06-2004 09:29

SERGE, в очередной раз я лично убедился - проблемы в них наиболее часто либо в цепях самой защиты либо, по запуску строки. И промыргиваться он будет одинаково.

18-06-2004 13:37

Может есть у кого опыт по подбору замены BC337-40 ? И не являются ли транзисторы в этой схеме комплементарной парой?

h > 300 , V=50 , I=1A
Блин ! Не ставить же составной? недовольство, огорчение

18-06-2004 13:59

SERGE,

Цитата:

И не являются ли транзисторы в этой схеме комплементарной парой

Тут это не принципиально, тебе же не синусоида нужна с одинаковым качеством полуволн по КНИ.
Обычный переключатель.

18-06-2004 14:11

Та с этой петлёй защит и протектов надоело уже сражаться. И предвосхищаю ситуацию когда строчный тр-р ложится от перегрева.

Цитата:

Обычный переключатель.

Да уж. С кучей обратных связей. Самый что ни на есть усилитель. Скриви плечо --- и форма сигнала поменяется.

CL020 DL015 --- удвоитель напряжения ( наверное для увеличения нарастания фронта)
RL024 RL034 --- обратная связь по току. А это-то зачем?

19-06-2004 16:01

Может есть у кого прошива EEPROM с включённым универсальным ПДУ ( не only Telefunken). А то пульт подобрать не могу

19-06-2004 21:36

Оригинальный пульт в нем кстати прикольно выглядит и в нем есть переключатель. Думаешь прошивка EEPROM поможет?